BeetleCSKA 


Публикации (3)
28 Марта 2017

Натурализация. Гордость или предубеждение?

Когда минувшей пятницей я предложил на холодную голову обсудить проблему судейства, многие посетовали на скучность темы. Актуальнее - говорили они - обсуждать проблемы сборной, только что вчистую продувшей африканской команде, кстати впервые в истории.
И вот новый матч. И снова с командой из Афри... Стоп! А вот тут стоп!!!
Мы встречались с интернационалом прямо из сердца Европы. Сборной, в которой играют: конголезцы Юри Тилеманс, Ромелу Лукаку, Кристиан Бентеке, Миши Батшуайи и Дедрик Бойата, мартиниканец Аксель Витсель, марокканцы Маруан Феллайни и Насер Шадли, малиец Мусса Дембеле, кениец Дивок Ориги, испано-португалец Янник Карраско и индонезиец Раджа Наингголан. Это больше, чем стартовый состав. И большинство из названных игроков, ни внешностью, ни фамилией не похожи на валлонцев. И на фламандцев тоже.
И вот ведь парадокс, забыв свою национальную гордость, жители этой страны обрели гордость футбольную. Уже который год бельгийский "плавильный котёл наций" ходит в главных фаворитах всех международных турниров. Наряду с такими же интернационалами из Франции, Германии, Испании...
И только мы по-прежнему так печёмся о чистоте нации и спорим о невозможности натурализации тех, кто этого хочет и кто этого заслужил. Только для нас присутствие на поле Гилерме, Фернандеса, Нойштедтера и Ари становится поводом стесняться своей главной команды.
Может быть сегодня, уже в формате всеобщего (а не капитанского) обсуждения, попробуем взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ" натурализации? Взвесить и выяснить, чего в ней больше: гордости за красивую и результативную игру или предубеждений от разжижения нашей российской крови?
Москва
Ваша оценка: нет Средняя: 3.4 (13 голосов)
Комментарии пользователей
  • 28 Марта 22:00
    +
    Против Фернандеса и Ари. За Нойштейдера и Гильерме. Поясню, Гильерме и Роман знают русский язык, а вот остальные... С ними имхо будет как с Холденом, поиграет и уедет жить на родину.
    • 28 Марта 22:07
      +
      А если выучат?
    • 28 Марта 22:12
      +
      Только вот как Холден они играть не будут.
    • 29 Марта 12:00
      +
      По поводу Холдена правильнее писать не поиграет, а выиграет - и я совсем не против того, чтобы кто-то из натурализованных футболистов так же, как Холден, уехал на родину
    • 29 Марта 14:00
      +
      Это вопрос предоставления гражданства.ТАМ нужен такой экзамен,да.
      А если гражданство есть--то никаких проблем.Дискриминации россиян не должно быть.
  • 28 Марта 22:06
    +
    Против искусственной натурализации(приглашение состоявшихся игроков), но если игрок с молодых лет в стране и вырос как футболист в нашей стране ,то не вижу ничего плохого. Ну естественно должен знать язык и культуру.
    • 29 Марта 08:08
      +
      Что значит "культуру"?
      • 29 Марта 08:16
        +
        Ну нормы поведения в обществе ,какие-то обычаи там, праздники. Чтобы правильно реагировать на разные жизненные ситуации.
        • 29 Марта 08:18
          +
          У нас очень разнятся эти нормы и обычии по регионам. Какой выберем за эталон?
          • 29 Марта 08:49
            +
            Не знаю очень ли они разнятся ,если конечно вы совсем какие-то аулы не рассматриваете. Общие нормы везде примерно одни и те же. Так что я думаю усреднённый вариант. Но если он будет играть в Тереке например ,пусть знает еще и местные обычаи, в чем проблема?
            • 29 Марта 08:56
              +
              Проблема в том, что культурные различия в мире есть и все они представлены на территории нашей страны. Поэтому я не понимаю этого требования.
              Мы же не возьмем футболиста из племени каннибалов.

              Что не должен делать футболист, из того, что допустимо в стране его рождения?
              • 29 Марта 09:05
                +
                Ну например понимать, что у нас в стране нет такого гипертрофированного толерантства ,как например на западе. Тема расизма и прочее.
                • 29 Марта 10:28
                  +
                  Количество гомофобии и расизма в человеке пропорционально количеству невежественности в нем. Это не только наша проблема, это проблема существует везде. Да, на западе официально - фу таким быть, но на бытовом уровне все примерно так же печально, как у нас. Вот, например, Криштиану недавно пытался кто-то "оскорбить" геем.

                  Так что, если взять любого футболиста, то у нас найдется огромное количество людей, которые более толеранты, и огромное количество более невежественных.
                  Как определить максимальный уровень толерантности игрока, пригодный для нас?
                  • 29 Марта 13:09
                    +
                    Чет вы не туда уводите разговор. Я лишь говорю ,что нужно понимать у нас в стране темы расизма как таковой вообще нет. Потому что в нашей истории не было 300 лет рабства африканского населения например. Поэтому для нас негр он и в Африке негр, нам не понятна их рефлексия на это слово. Естественно я об обществе в целом. Тоже самое касается там и других "щекотливых" тем ,которые на западе сейчас всячески раздуваются. Т.е. это всё нужно знать для лучшей социализации в обществе, что для всех будет выгоднее. Потому что если натурализованный будет обладать офигенным уровнем мастерства, но при этом рефлексировать на каждое, с его точки зрения, неуважительное отношение.
                    • 29 Марта 13:52
                      +
                      понял.
                      Но это любой негр поймет за время, которое необходимо прожить с нами для получения гражданства. Не выдержит - уедет.
                    • 06 Апреля 21:36
                      +
                      А как же крепостное право в России, существовавшее с 11 по 19 век? Рабство своего же, а не африканского населения.
                      • 06 Апреля 22:34
                        +
                        Во-первых крепостничество и рабство всё таки разные вещи. Крепостничество было неотделимой чертой феодального строя ,причем не только у нас ,а везде. Разве что права закрепощенных крестьян в разных странах разнились. Да у нас в стране в разных губерниях по разному относились к крепостным, где-то хуже где-то лучше.
                        Во-вторых я пишу про расизм, который спровоцировало рабство по расовому признаку. У нас в стране крепостничество не было привязано к национальности или расе крепостного. Поэтому у нас и нет рефлексии на этот счет, как и вообще нет рефлексии на счет крепостного права, разве что у некоторых потомков дворян ,которым сейчас не хватает этой власти видимо.
    • 29 Марта 14:02
      +
      Именно таким был защитник Чуйсе.У него и жена русская,учился он тут и говорил он прекрасно.
      Но ему просто НЕ ДАЛИ поиграть в сборной--такая буча поднялась!!
      Б.Игнатьев,помню,в запале отрицания головой о полку ***.))
  • 28 Марта 22:22
    +
    И вот ведь парадокс, забыв свою национальную гордость, жители этой страны обрели гордость футбольную. Уже который год бельгийский "плавильный котёл наций" ходит в главных фаворитах всех международных турниров.


    Вы это ... с ног на голову ставите. Рекомендую нагуглить инфы про Мишеля Саблона хотя бы
    • 28 Марта 22:40
      +
      Вы неверно поняли смысла статьи.
      Я не задавался вопросом, КАК ВЫТАЩИТЬ СБОРНУЮ ИЗ БОЛОТА.
      Вопрос с реформами - другой отдельный вопрос. Я его поднимал сразу, как только наша сборная отдуплилась на Евро. Но тогда я со своими вопросами "что делать" был очень непопулярен. В тренде была тема "мы - говно" и "сам ты, Слуцкий - говно!".
      Никто не хотел и слушать о том, что у нас нет никакой системы в работе с футбольной молодёжью. Ни-ка-кой!
      Сейчас же уже поздно предпринимать хоть что-то, кроме натурализации на самые бедовые позиции. Например, разве по сегодняшнему матчу был бы лишним Фернандес? Кажется, он сегодня был жизненно необходим! И вот об этом и есть мой вопрос. Нужно-ли стучать себя пяткой в грудь и орать: "Мы можем проиграть, но мы гордые и чистые!" Или можно позвать Марио в сборную и "опозорившись" натурализацией попытаться не опозориться результатами на поле?
      А Вы говорите Саблон...
      • 29 Марта 00:05
        +
        Из 12 упомянутых игроков ,11 родились в Бельгии . Они бельгийцы по праву рождения.
        А один приехал в три года.
        Никакой натурализации в их отношении не было.

        • 29 Марта 01:02
          +
          Ну вот к чему эта прямолинейность?
          Неужели не понятна тема разговора?
          В центре Европы, в самом её сердце, играют ну очень загорелые ребята и играют хорошо!
          Вопрос не в в том, как назвать натурализацию. Не в том, как бы спрятать её за поиском русской бабушки у Ари. А в том, почему мы в массе своей не понимаем, что огромная страна на 1/6 земного шара просто не может быть мононациональной? Вопрос в том, почему у нас могут играть представители Азербайджана, Грузии, Украины, Балтии, Средней Азии и даже Израиля и это считается нормальным, но стоит кому-то из игроков приехавших сюда в зрелом возрасте изъявить желание играть за новую родину - половина населения встаёт на дыбы!
          И ладно, когда раньше, под влиянием имперских настроений эта половина вопрошала: "Мы что, сами не можем вырастить!?!" Но сейчас то, когда абсолютно очевидно, что мы НЕ МОЖЕМ сами выращивать профпригодных футболистов, откуда эта упёртая манера "не пущать" и "не дозволять"!?
          Чем запятнал себя например Фернандес? Назовите хоть единый эпизод, порочащий его биографию и реноме его новой родины. А в другой колонке можно выписывать подвиги например Кокорина. Но его место неоспоримо. Он же бельгиец по праву рожде... тьфу, россиянин по праву рождения!
          И вот тут я категорически не понимаю, чем гуляки и раздолбаи Кокорин и Мамаев лучше профессионала до мозга костей, умницу и настоящего человека Фернандеса? Только тем, что знают русский язык лучше Марио? Так и тут не всё так однозначно. Достаточно послушать и почитать наших уважаемых господ футболистов, чтобы понять полную несостоятельность тезиса "не знаешь языка - вон из сборной"!
          • 29 Марта 09:27
            +
            А. ) Название статьи понятно ,но содержание ,базирующееся на перечислении бельгийских футболистов, не только непонятно ,но и отдает ...
            Вам передает привет Маргарита Мамун - российская гимнастка, олимпийская чемпионка, семикратная чемпионка мира по художественной гимнастике.
            Примеры в обосновании темы надо было сразу корректные приводить.
            Б.) А кто это сказал ,что "мы НЕ МОЖЕМ сами выращивать профпригодных футболистов"

            Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672#comment9850732

            Где это записано ? У Луки или Марка?
            Мы не только можем - мы обязаны.
            Пример Бельгия. Население 11 млн. Еще в 2009 г была ,как мы сейчас ,
            в седьмом десятке рейтинга ФИФА.
            А через 6 лет стала первой. Сейчас пятая.
            И действия бельгийцев были понятны. Только Стандарт потратил на свою Академию 18 млн евро и уже ее окупил многократно.
            В.) В 2008г году задумали потратить 40 млрд$ , но не подумали ,а кто будет играть за Нашу Сборную .
            Не послушали рекомендацию ФИФА отказаться от строительства двух "лишних" стадионов.
            Зачем они,эти стадионы, в Н.Новгороде или Саранске , Волгограде или Калининграде ...?
            Профукали не менее 2 млрд$. , на которые через 5% фонд можно было создать и обеспечить функционирование минимум 40 Академий высшего европейского качества и войти в первую мировую пятерку по футболу.
            Г.) Зачем заниматься ежедневной и кропотливой работой по выращиванию
            футболистов из собственных мальчишек (и девчонок) .
            Легче отменить лимит и увеличить количество претендентов на натурализацию.
            Д.) Специально не рассматриваю персоналии ...





            • 29 Марта 09:54
              +
              Я даже не знаю как реагировать на это.
              Каждое следующее поколение российских футболистов хуже предыдущего на протяжении вот уже 25 лет.
              Сейчас мы камнем летим вниз по рейтингу и просвета не видно. И кто же, в самом деле, сказал что мы не умеем выращивать таланты!?!
              Но этого мало! "Разбив" вдребезги мою теорию о том что мы не можем выращивать футболистов, Вы тут же, просто мигом, приводите мне примеры, как мы потратили бешенные деньги впустую, вместо того, чтобы воспитать поколение спортсменов для гордости за страну. И этим, видимо, доказали что мы УМЕЕМ выращивать...
              Это вот взять, и в заочных боях со мной, силой заставить меня поверить в то, что я сам пытаюсь тут доказать. Причём, в какой-то странной манере, приписывая статье привкус ....... (не знаю, что Вы там имели в виду под этим многоточием).
              Население Бельгии = 11 миллионам, но играют в ней этнические конголезцы (население около 82 000 000), марокканцы (население 34 000 000), индонезийцы (население 258 000 000)...
              ------------------------------------------------------------
              Но главное, по теме НИ-Е-ДИ-НО-ГО слова! А ведь в первых же строках объявили, что тема Вам понятна, но форма подачи не нравится. Так как же Вы умудрились, поняв тему, ни разу не попасть в ноты и не ответить на простой вопрос: ЗА или ПРОТИВ натурализации? это будет повод для гордости или позора? и главное, почему Вы придерживаетесь той или иной точки зрения?
              Но вместо этого я получил ответы о лишних стадионах, о неправильном освоении 2 миллиардов, о лености наших чиновников, о географическом положении Бельгии и численности её населения... даже экскурс в историю отечественной гимнастики получил. В общем, ВСЁ, кроме ответа на самые простые вопросы, озвученные в статье.
              • 29 Марта 10:50
                +
                Не было никакой темы.
                Было одно название ,а статья была об этническом происхождении некоторых футболистов, НО граждан Бельгии ,родившихся в Бельгии и ,главное , являющихся продуктом бельгийском системы подготовки футболистов.
                Повторяю.
                1. Призеры чемпионата Европы 2008 были более мастеровиты и крепче духом ,не потому ,что их предки были
                не русскими в широком смысле ,а потому что они начинали учиться футболу еще в советской мощной системе подготовки ,которая не умерла сразу в 1991г ,а еще до середины 90-х продолжала жить и дала возможность им продолжать рост
                мастерства.
                2. Высокий уровень этого мастерства был признан не только успехом в 2008г ,но и приглашением 5 игроков того покаления в сильнейшую лигу Европы.
                Как бы не сложилась там их карьера ,но они были приглашены и играли за лучшие Клубы Англии .
                +1 игрок того покаления был приглашен и поиграл в Испании
                3. пп.1 и 2 показывают ,что у русских в широком смысле слова ,нет никаких генетических изъянов для игры в футбол, а весь вопрос только в системе подготовки.
                Этот же тезис подкреплен тем фактом , что Сборные Конго,Марокко и Индонезии никогда не добивались каких-либо заметных успехов в футболе.
                Нужна система подготовки ,а не гены.
                Промес лидер Спартака не потому что его предки с Суринама ( там в футбол играют?) , а потому что он выпускник одной из лучших Академий Мира, а Академия Спартака только 46-я
                в Европе.

                Итог .По теме я ясно выразился.
                В России необходимо воссоздать систему подготовки и тогда не будет стоять надуманной проблемы натурализации с целью повышения спортивных результатов.
                • 29 Марта 11:03
                  +
                  Тема была СТЫДНО-ЛИ ПРИВОЗИТЬ ГОТОВЫХ БРАЗИЛЬЦЕВ В СБОРНУЮ? ПОЧЕМУ "ДА" И ПОЧЕМУ "НЕТ"?
                  Не надо мне рассказывать про генетические изъяны русских! Это какая-то лажа, т.к. я сам славянин и мне не нужно доказывать что я не генетическая отбраковка!
                  Не надо мне рассказывать про советскую систему подготовки! Я сам родом из СССР и прекрасно знаком с системой работы тогда. Так же я знаю что сейчас ничего не делается чтобы росли русские таланты. Об этом мне тоже не надо рассказывать, я в курсе и я хочу послушать мнение не об этом!!!
                  Чемпионат мира уже через полтора года. Мы не успеем вырастить поколение футболистов, которые смогут хотя бы что-то показать на домашнем турнире. И вопрос только один: что более позорно - привести в сборную уже готовых бразильцев (Гилерме, Фернандеса, Ари) или вчистую пролететь всем, но зато с чистокровными славянами в составе (Самедов, Оздоев, Джикия)?
                  Бельгия приведена в пример вполне логично. Мы играли с ними вчера. С ними!!! И у них в составе полно арабов и африканцев. Без разницы, когда и как они туда попали. Это представители абсолютно другого этноса, никак не связанного с Бельгией. Марокко - бывшая "Франция". Мали - бывшая "Франция", Индонезия - бывшая "Голландия". Но бельгийцев, кажется, не парит что у них играют темнокожие атлеты. Наоборот, вся эта сборная солянка даёт им повод гордиться страной и её результатами. А у нас не хотят в сборную пускать негров. Типо, мы не можем так низко пасть, чтобы в северной стране играли загорелые ребята. Вот и весь вопрос. ВСЁ!!!
                  А из кучи Ваших ответов я понял, что моё утверждение что мы не умеем готовить свои таланты глупое, потому что мы... НЕ УМЕЕМ ГОТОВИТЬ СВОИ ТАЛАНТЫ!!! Блеск!!!
                  • 29 Марта 11:27
                    +
                    "Уже который год бельгийский "плавильный котёл наций" ходит в главных фаворитах всех международных турниров. Наряду с такими же интернационалами из Франции, Германии, Испании... "

                    Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672#comment9851303

                    1. Это ,сударь вы написали ,а не я.
                    И вы перевернули проблему создания и функционирования национальных систем подготовки ,на выдуманные "плавильные котлы" , а не я.
                    2. Германия ,Бельгия,Испания и Франция обязаны успехами своих сборных своим национальным системам подготовки,а не натурализации. Это главное.
                    Все игроки их сборных прошли через национальные системы подготовки с самых первых шагов. Ни один игрок не приехал и был натурализован.
                    3.И нас болельщиков не парит ,кто был родителями у
                    Мамун или Кейру и какой у них цвет кожи .
                    Главное ,что они россияне и продукт нашей российской системы подготовки.
                    4. Вы не привели ни одного доказательства ,что
                    "представители абсолютно другого этноса"

                    Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672#comment9851303
                    лучше играют в футбол ,т.к.
                    повторюсь Марокко,Мали,Индонезия в футбольных успехах не отмечены.


                    5. А теперь Вы ,как известный Голубь, :"Мы не успеем вырастить поколение футболистов".

                    Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672#comment9851303
                    Не задумались в 2008 г вот и оказались с тем ,что есть.
                    6. А есть повод задуматься .
                    ЧМ18 не последний. ЧМ проводится каждые 4 года.
                    И что бы провал на ЧМ18 стал последним в череде уже случившихся ,необходимо начинать создавать свою
                    систему подготовки.
                    7.Я не разу не сказал ,что "мы не умеем " .Такого не было.
                    Я говорил ,что мы этого не делаем.
                    Я ясно выразился. В России необходимо воссоздать систему подготовки и тогда не будет стоять надуманной проблемы натурализации с целью повышения спортивных результатов.

                    Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672#comment9851303

                    • 29 Марта 11:32
                      +
                      Выхожу из этого тупого спора, извините.
                      Переливать из пустого в порожнее, объяснять что-то в пустоту и из килограмма ответов, так и не получить единственного, на вопрос, который задал пять раз... я лучше займусь чем-то более интеллектуальным: переведу бабку через дорогу или накидаю опилок в коробку с котятами у подъезда.
                      Всех благ!
                    • 30 Марта 01:29
                      +
                      Поддерживаю superzina

                      Источник: www.bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672
                  • 29 Марта 20:54
                    +


                    Бельгия приведена в пример вполне логично. Мы играли с ними вчера. С ними!!! И у них в составе полно арабов и африканцев. Без разницы, когда и как они туда попали.

                    Источник: bobsoccer.ru/user/23373/blog/?item=386672

                    !

                    Как раз в этом вся суть. Они коренные жители и воспитанники бельгийского футбола. Ари же с Фернандесем не имеют никакого отношения ни к стране, ни к нашему футболу. Хотя я в целом не против натурализации по примеру Холдена.
                    • 29 Марта 21:27
                      +
                      Ну 5 лет - это ценз оседлости придуманный ФИФА. Для футболиста, 5 лет карьеры - это чудовищная плата за возможность сменить гражданство. Если игрок определённого уровня не покинул новую родину в течение этих 5 лет и претендует на гражданство, по моему мнению тут может быть только один критерий: полезен / не полезен.
                      Условно говоря, если Фернандес интересен сборной, то 5 лет жизни тут и высказанное желание быть полезным новой родине - более, чем просто достаточные условия.
                      • 29 Марта 22:47
                        +
                        Не-не, я лишь о том, что с Бельгией сравнивать не правильно. Там совсем другая ситуация. С ними уместно сравнивать баскетболистов Кейру, представительницу керлинга Езех, легкоатлета Адамса, в какой-то мере футболиста Синодзуку.
                        А так, если условно в стране будет много отличных футболистов, но явно не будет нормального вратаря, то я только за натурализацию хорошего голкипера. Также в волейболе, например, по связующему или в баскетболе по разыгрывающему ему или центровому.
                        • 30 Марта 08:49
                          +
                          Позицию понял. Кажется, она лично для меня ближе, чем все остальные высказанные тут.
                          Спасибо за ответ!
      • 29 Марта 12:08
        +
        Я бы не сказал что сейчас нужна массированная натурализация. Можно даже по проблемам пройти.
        -центр обороны. Ползти к Васе на коленках. И Игну хотя бы на 1 сбор вытащить - Дзанетти и до 40 играл.
        - вингеры при 3-5-2. Вот тут как раз как влитой садится Марио.Но нужен второй такой - Жирков весь матч бровку вспахивать не сможет.
        - опорная зона. Тут нужен цепной пес. Такой как Понтус. Такого нет. Денисова не предлагать, ибо сборную тренирует Черчесов, разговоры о Денисове лишены смысла.
        - в центре критично наличие Дзаги и Глушакова.

        И самое главное - эта сборная вряд ли кого-то переиграет из более-менее серьезных соперников,поэтому нужен упор на физподготовку. Чтобы тупо перебегать

        • 29 Марта 16:58
          +
          А у нас в принципе нет стольких легионеров, чтобы устроить массированную натурализацию. Разговор и идёт о бедовых позициях при наличии материала для натурализации. А это у нас только Марио и есть.
  • 28 Марта 22:34
    +
    Я - за! Всегда об этом писал.
  • 28 Марта 22:46
    +
    Наконец человек начал писать.
    По теме - ничего не имею против натурализации в разумных пределах.
  • 28 Марта 23:29
    +
    Не надо нам никаких натурализованных. Критерий для сборной,человек родившийся в России и живущий тут постоянно. Всё. Пусть он кривоногий,слепой,без мозгов...но это наш.
  • 29 Марта 00:03
    +
    Автора ...
    Из-за фактов ,а они вещь упрямая , проблема поднятая в статье , выдуманная/высосанная из пальца.
    Из 12 игроков ,11 родились в Бельгии . Они бельгийцы по праву рождения.
    Только один игрок ребенком в три года переехал в Бельгию. Это Бентеке.
    Так что говорить по поводу статьи нечего.
    • 29 Марта 01:05
      +
      То-то Вы отписались дважды, что сказать по высосанной теме нечего...
      • 29 Марта 10:17
        +
        Я скажу по данной теме. На Земле все люди дома. Каждый играет там где хочет. Есть правила ФИФА и они одинаковы для всех.
  • 29 Марта 00:06
    +
    Проблемы натурализации бывших колонистов нет - главное, чтобы мы оставались в своих 1/6 суши...А натурализация бразильцев последнее дело.
  • 29 Марта 02:42
    +
    Ей-Богу, глядя на составы "национальных" сборных, начинаешь жалеть, что Россия не была колониальным государством...
    Тогда бы и колонизировать никого не пришлось - игроки считались бы гражданами, несмотря на санкции и правила.
    Если у "своих" игроков (ФИО называть не буду) не хватает мотивации или "настроя" для игры за сборную не хватает - не вижу ничего чудовищного, если за них на поле окажется игрок, достаточно настроенный на игру за нашу сборную.
  • 29 Марта 04:32
    +
    Перевернули всё сверх наголову. У бельгийцев два равноценных состава, а у нас два нападающих на всю страну. Один сломался, второй не в настроении и всё приплыли? Натурализация ничего не даст, нужно развивать футбол. Вот объясните почему по мини-футболу сборная за несколько лет стала лидером, а в большом футболе опустились уже до самого дна, что натурализация средних бразильцев уже видится спасением?
  • 29 Марта 07:11
    +
    Вы передергиваете. А может быть сознательно перевираете факты.
    Кто из перечисленных Вами игроков "не валлонов" и "не фламандцев" получил паспорт и гражданство специально для сборной? Они выросле в Бельгии как футболисты, если даже и не родились там. Это не натурализация.
    Натурализация, это когда берем готового игрока, который и языка толком не знает, и, якобы в интересах сборной, даем ему гражданство - на самом деле в интересах чиновников и клубов, пытающихся обойти лимити
  • 29 Марта 07:33
    +
    По поводу не уместного сравнения все уже сказали. Это так. По поводу самой натурализации- смотря какие цели ставить. Если стоит цель как можно лучше выступить на ЧМ 18, то конечно надо делать все возможное и натурализовывать всех кого можно, а там разберемся. В любом случае таких футболистов не много и какого то значимого эффекта это не даст. Тут надо действовать комплексно, начиная с тренера и заканчивая возвращением ветеранов.
    И вообще судя по последним матчам сборной, в ноги придется падать не только Игнашевича, но и Аршавина с Павлюченко.
  • 29 Марта 08:15
    +
    Вопроса нет. Любой гражданин России имеет одинаковые права в полном объеме, независимо от способа получения гражданства. В футбольном случае ограничения могут быть только по линии ФИФА.
    Обсуждать можно лишь правила предоставления гражданства. Но это совсем не футбольная тема.
  • 29 Марта 08:36
    +
    Против. Честно говоря это позор РФС, чем они занимаются с натурализацией.
  • 29 Марта 08:51
    +
    Автор поднял хорошую тему. Я тоже хочу высказать свое мнение. Я думаю, что российское общество и русский народ по природе своей будут всегда против натурализации игроков для сборной. Постараюсь объяснить это. Причины уходят глубоко в подсознание русских людей. Они по ментальности очень большие национал-патриоты, хранители чистоты крови. Война 1941-1945 гг это лишний раз доказала. То есть, русские есть, были и будут такими же национал-патриотами как, скажем немцы во времена правления 88. В той войне победила сильнейшая нация - русские.
    Так что, шансов на всеобщее одобрение натурализации иностранцев никогда не будет. Любому русскому очень хочется видеть 11 русских на поле. Вот и все.
  • 29 Марта 10:28
    +
    Так, еще раз, кто кроме Фернандеса из незанятых легионеров может усилить?
    По кандидатуре Ари не согласен. Он проиграл конкуренцию Смолову вчистую. А Смолов, судя по функционалу основного центрфорварда сборной, еще не факт, что выиграет ее у Дзюбы. Я бы больше поставил на Артема. Так что Ари - максимум, третий форвард, и никакого смысла его натурализации нет.
    Еще варианты? Опять же, варианты, не вещь в себе, а в сопоставлении с реалиями - потенциальными оппонентами в сборной.
    • 29 Марта 10:46
      +
      Так вопрос не в конкретных персоналиях.
      Гилерме натурализовали на куда менее проблемную позицию, чем забивала. И вот тут можно ломать куда больше копий.
      Кроме Фернандеса пока никого на слуху нет. Но Фернандес не просто яркий пример. Это настоящее искушение. Даже те, кто так рьяно борется за чистоту крови, не могут не признать, что Фернандес - это реальное усиление нашей сборной. Такого уровня игроков на эту позицию нет сейчас, и не видно в какой-то ближайшей перспективе.
      И вот вопрос в том, можно-ли простить ему незнание русского языка, если он готов играть за нашу сборную и приносить ей реальную пользу, причём куда бОльшую, чем могут даже в принципе принести нам кровь от крови Кокорин, Кутепов, Комбаров?
      • 29 Марта 11:31
        +
        нет, у Вас вопрос в заголовке стоит так, будто загвоздка только в этой принципиальности. ну и не только в заголовке.
        а по факту, ИМХО, во главе угла - наличие/отсутствие "материала".

        Тут какой момент, я всегда предлагаю обсуждать любую тему не абстрактно, а с учетом конкретных условий. и здесь не исключение.
        Из них основные уже озвучены - кадровая необходимость (провальность определенной позиции, зоны, амплуа) и наличие кандидата.
        Так вот, если обобщить, по крайней мере, так, навскидку, за очень большой период времени, сложно найти у нас в чемпионате кандидатуры свободных и одновременно уровневых иностранцев, которые ощутимо усиливали бы сборную. Играют либо достаточно средние леги, либо качественные, но заигранные (даже бразильцы)...Фернандес - хорошее, такое, вполне методическое исключение. Это своего рода иммунитет от компанейщины в этом вопросе...

        Я думаю, мнение большинства, главный принцип здесь - разумность. Которая и обеспечивается реалиями нашей кадровой легионерской обстановки. Фернандес - да, разумно, т.к. необходимо. Гилерме - нет, т.к. легко обойдемся.
        • 29 Марта 16:52
          +
          По Гилерме я согласен. Его натурализацию я бы считал даже вредной, а не только неоправданной. У нас на вратарскую позицию конкурс среди молодых пацанов с российским паспортом. Тут чужак, который ничем не лучше своих. Но кажется, его натурализация была пробным шаром. Прошло довольно гладко (как с точки зрения ФИФА, так и с точки зрения общественного резонанса).
          Сейчас, по большому счёту, вся истерика только по кандидатуре Фернандеса. Других то кандидатов нет. Но даже на этой ветке люди категорически протестуют. И дело не в конкретной персоне Фернандеса, ведь по человеческим и игроцким качествам к нему просто не может быть претензий! Тут дело либо в клубном антагонизме (как это так, на халяву помочь Гинеру с лимитом), либо в ура-патриотизме (мой дед Муданьцзян брал, а я буду смотреть на нацмена в сборной!?!).
  • 29 Марта 12:35
    +
    Уважаемый автор, Вы знакомы с нашими доводами в Письме Президенту России?

    www.bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=366357

    Неприемлемость натурализованных в сборной России.
    Там много спорили и ЗА и ПРОТИВ.
    Познакомьтесь с комментариями там...
  • 29 Марта 12:47
    +
    В Рооссии нет легионеров высокого уровня, которые прожили в России 5 лет и усилили бы сборную России, тем более, что через 5 лет пребывания в России они достигают и предельного для классной игры возраста.
    • 29 Марта 12:56
      +
      Легионеры высокого уровня есть, но все они играют за свои сборные.
  • 29 Марта 13:05
    +
    У каждой страны свой путь. Если что-то работает и приветствуется в той же Бельгии, то не факт, что оно будет работать и в России. И потом, почти все эти "мутные" бельгийцы родились и выросли в Бельгии, для них это родная страна, в ней они говорят на родном языке, в Бельгии их никто никогда не назовёт легионером. Если бы условный Фернандес родился в Москве и с детства играл здесь в футбол, то к его вызову в сборную, думаю, не было бы никаких вопросов.
    Лично я против натурализации. Категорически. Мне такая сборная попросту не будет интересна. Для меня она будет такой же "своей", как та же Бельгия или Португалия.
    • 29 Марта 16:43
      +
      Ну вот в этом комментарии я услышал ответ. Пусть без углубленных объяснений, но всё-таки ответ, за или против натурализации выступает лично Hummer. Спасибо за это. Оказалось, что не так то просто от людей услышать ДА или НЕТ. Им проще залезть в глубокие дебри и рассказать мне, какие страны были бельгийскими колониями, сколько миллиардов потратили наши чиновники впустую и какие стадионы будут пустовать после ЧМ.
      Хотелось бы услышать ещё и аргумент, почему сборная с игроком, который осознанно решил выступать за сборную России, а не по праву рождения, Вам интересна менее чем "чистая".
      Но я не требую. ))) А то вдруг и наш с Вами спор понесёт в далёкие дебри?
      • 29 Марта 17:22
        +
        Хотелось бы услышать ещё и аргумент, почему сборная с игроком, который осознанно решил выступать за сборную России, а не по праву рождения, Вам интересна менее чем "чистая"

        Это очень тонкая материя, и я не уверен, что смогу доходчиво объяснить свою позицию. Но попробую. Дело в том, что я под сборной понимаю нацию, конкретных людей, связанных с конкретной страной кровью, традициями, историей. Они не просто имеют некую бумажку, которая позволяет им считаться (юридически) гражданином России - они часть нации. И поэтому если часть представителей нации добивается успеха, например, в футболе, то лично я горжусь этим. А если этого успеха будут добиваться условные бразильцы, поводов для гордости не будет никаких. С чего вдруг? Из-за того, что мы сумели перехватить тех бразильцев, которые оказались не нужны у себя на родине и не успели уехать в другие чемпионаты? Во многих сборных играют бразильцы, и это весьма нелепо, на мой взгляд. Не представляю, как можно гордиться успехами нации, если эти успехи принесли приезжие наемники. К слову, против легионеров я вообще ничего не имею. Наоборот, считаю, что они приносят очень большую пользу российскому футболу. Но честь России они не должны отстаивать. Я себе это так вижу.
        • 29 Марта 17:50
          +
          И снова спасибо за ответ! Он мне понравился. Далеко не во всём я разделяю это мнение, но оно вполне доходчиво выражено и понятно.
          Я бы предложил к этому относиться немного под другим углом. Честь играть за нашу страну сподвигла игрока на смену футбольного гражданства.
          Человек ищет место там, где ему лучше. Если для Фернандеса Москва и Россия стали за 5 лет ближе и роднее, чем Бразилия и Сан-Паулу, то это можно рассматривать как предмет для гордости? )))
          • 29 Марта 20:09
            +
            Я убеждён, что для 99% футболистов это всего лишь работа. Никаких особых чувств, никакого трепетного отношения к клубу и тем более к стране - только лишь бизнес. И тем более в случае с легионерами. Все они наемники и играют только за деньги. А игра за сборную России - это дополнительный доход (весьма приличный, надо заметить), плюс повышение статуса, стоимости трансфера, зарплаты в клубе, в конце концов. Я не верю, что Фернандес, Гильерме, Ари и все остальные легионеры российского футбола полюбили Россию и готовы играть в её составе за идею, за страну, за нацию. Для них это только заработок. И нет никакого повода для гордости, что они у нас играют. Они будут играть за любую сборную, в которой им будут платить. Равно как и Россия сможет пригласить к себе любого футболиста, кто не задействован в своей сборной. Это лишь вопрос денег. А такие вопросы лично у меня уважения не вызывают.
            • 29 Марта 20:21
              +
              Предвижу, что Вы не согласитесь со мной, но за идею тренировал Слуцкий. Огрёб за это столько, что словно последний грешник голым задом, да на адскую сковороду!
              А вот по сути своей наёмники - это обладатели самого российского из паспартов, Кокорин и Мамаев, ничуть не смутившись, отметили фееричный провал сборной шумной дорогой вечеринкой на Лазурном побережье.
              Может в этих вопросах логичнее оперировать пользой для сборной? Будет Марио полезен нашей главной команде? Несомненно! А вот стОит-ли заглядывать глубоко ему в душу, чтобы определить степень любви к новой родине, вопрооос!
              • 29 Марта 21:17
                +
                К Слуцкому я всегда относился с большим уважением. До осени 2015-го года... Хотя, на мой взгляд, те его действия в сборной, за которые я перестал его уважать, были продиктованы интересами ЦСКА и Гинера, а не лично Слуцкого, тем не менее факт остается фактом. Но вполне допускаю, что в глубине души он действительно переживал за сборную, и результаты команды его интересовали больше, чем деньги. Это более чем вероятно. Но на то и правило, чтобы в нем были исключения. Таких, как Слуцкий - единицы.
                Что касается российских игроков, то и они в 99% играют за деньги, и это их главный стимул. И Кокорин с Мамаевым в этом плане принципиально ничем не отличаются от остальных. Помню, вроде бы перед Евро-2012 был шумный скандал из-за того, что никак не могли договориться по сумме премиальных. То есть практически прямым текстом говорилось, что, мол, давайте сначала решим вопрос с премиальными (а суммы там были очень серьезные!), а потом уже будем нормально готовиться к Евро. Футболисты тогда предельно конкретно расставили свои приоритеты: 1 - деньги, 2 - футбол. И нынешние футболисты ничем от тех не отличаются.

                Но так уж получилось, что они свои. Какие есть, но свои. Так их воспитала система, и спрашивать нужно с этой самой системы.
                • 29 Марта 21:22
                  +
                  Спрашивать с системы - однозначно! И к ней много вопросов. Может потом предложу и по этой теме поспорить.
                  Но вот тоже интересный момент: а не лучше-ли, не честнее пустить в сборную легионера по форме, который всё-таки делает осознанный и добросовестный выбор в пользу новой сборной, чем уламывать своих родных сделать одолжение и отыграть за увесистую мзду за команду, играть за которую их отцы и деды были готовы не то чтобы за зарплату, а и сами приплачивая за эту честь?
                  • 29 Марта 21:40
                    +
                    На мой взгляд, никто никого не заставляет. В сборной играли и играют сейчас, как могут, как умеют. Я точно не из тех, кто неудачи сборной объясняет нежеланием футболистом играть. Я вижу как раз обратное.
                    • 29 Марта 22:05
                      +
                      Ну в матче с Бельгией мне вполне понравился настрой сразу у нескольких игроков. Молодых.
                      Вот совсем молоденькие Головин и Миранчук понравились. Играли как могли. Но мочь они будут с опытом всё больше. На это и надежда.
                      • 29 Марта 22:36
                        +
                        Я видел аналогичный настрой и у всех остальных сборников. Даже у ветерана Жиркова, который уже давно всем всё доказал.
      • 29 Марта 17:28
        +
        Очень плохой пример для молодых наших игроков. Теперь они знают, что даже будь ты сильнейшим на своей позиции, но тебя может продвинуть липовый россиянин
        • 29 Марта 17:42
          +
          А знать, что даже бросив играть, ты вне конкуренции, ибо паспорт - это хороший пример? )))
    • 30 Марта 00:32
      +
      Полностью солидарен с хаммером!
  • 29 Марта 13:54
    +
    Ежкин кот! Теги поставили!!
  • 29 Марта 14:05
    +
    Заголовок я бы изменил: Гордость или гордыня?
    Понятно,что всё равно будут натуризовать..Как ни ерепеняться сторонники чистоты крови.
    Я уже 5 лет назад это писал на ВВ.Тогда несколько дурачков меня клевали,а сейчас они НИ СЛОВА не сказали против Гильерме и Фернандеса.
    Вот такой холуйский "патриотизЬм" презираю.
  • 29 Марта 18:30
    +
    Это в клубах, благодаря уродству типа лимита, а в сборной тебе сразу найдут замену
  • 29 Марта 20:58
    +
    Я против специальной натурализации, но если игрок имеет российские гражданство, которое получил официально, прожив необходимое кол-во лет, то почему не вызывать такого игрока?!
  • 30 Марта 01:41
    +
    Автор, Вы с самого начала перепутали термин натуральный ( коренной житель страны) и натурализованный (приезжий в страну во взрослом возрасте и получивший гражданство).
    • 30 Марта 08:46
      +
      Зритель (чтец), Вы с самого начала принялись доказывать мне совершенно не те вещи, о которых был вопрос.
      И уж давайте обойдёмся без викторины, в которой Вы будете угадывать мои мысли и переводить их на свой язык!
      Спутать коренного и натурализованного жителя... Вам не кажется, что Вы заигрались в разоблачителя?
      Меня интересовал единственный вопрос: почему бельгийцы не стесняются в своей сборной негров или арабов, а мы стесняемся?
      Были ответы, в которых люди просто говорили "не нужно нам чужаков и точка". Были ответы Хаммера, который чётко объяснил почему перспектива натурализации его не устраивает. Спасибо ему за взвешенные развёрнутые ответы по теме!
      Но к сожалению, были и ответы Зины, объясняющие мне ВСЁ вокруг, кроме тех вопросов, которые я хотел бы обсудить. И Ваши ответы, которые призваны научить меня бороться с системой, придумывать революционные методы улучшения игры и вот, наконец, подтянуть познания в социологии.
      Карьера футболиста коротка. А мир космополитичен. Вопрос взращивания собственных талантов гораздо более важен и обширен, чем вопрос привлечения сторонних игроков, но это параллельные процессы. Два смежных направления, а не одно. И если бы в стране действовала система подготовки спортсменов, то и споры о натурализации были бы иными. Тогда можно было бы рвать на себе тельник и строго кричать: "Мы что, своих не можем воспитать!?" Но сейчас, по факту, в стране не делается ничего, чтобы в жизнь выходили новые футболисты. И вопрос натурализации сейчас звучит так: попробуем усилиться на стороне или будем позориться на чемпионате своими силами? Всё! Ничего другого уже не дано. Не успеем. И кажется, не так важно, найдём-ли мы негритёнка, рождённого на территории РФ или это будет готовый футболист, изъявивший желание играть за нашу сборную.
      • 30 Марта 11:05
        +
        Спутать коренного и натурализованного жителя... Вам не кажется, что Вы заигрались в разоблачителя? Меня интересовал единственный вопрос: почему бельгийцы не стесняются в своей сборной негров или арабов, а мы стесняемся?



        Вот Вы лишний раз подтвердили , что путаете натуральных жителей Бельгии с натурализованными, которых в сборной Бельгии просто ...НЕТУ!

        Если перевести Ваш вопрос на нашу страну, то он бы звучал так :
        - Меня интересовал единственный вопрос: почему россияне не стесняются в своей сборной полуазербайджанца Самедова или Дзагоева с Оздоевым, а бельгийцы стесняются негров и арабов, которые родились в Бельгии?

        Вопрос Ваш совершенно не корректный...
        И юзеры портала Вам сразу пытались это ОБЪЯСНИТЬ!!!
        Разоблачить, как Вы выразились...

      • 30 Марта 12:37
        +
        Но сейчас, по факту, в стране не делается ничего, чтобы в жизнь выходили новые футболисты. И вопрос натурализации сейчас звучит так: попробуем усилиться на стороне или будем позориться на чемпионате своими силами? Всё! Ничего другого уже не дано. Не успеем. И кажется, не так важно, найдём-ли мы негритёнка, рождённого на территории РФ или это будет готовый футболист, изъявивший желание играть за нашу сборную.

        ================================
        Ваше мнение точно совпадает с мнением В.Мутко. Но министр хитрит, а Вы попались на его удочку... И не только Вы - многие. За псевдо патриотизмом министра прячется холодный расчёт, что народ (пипл!) это обязательно схавает...

        1. Вы видите , министерство и РФС не делает ничего, и в то же время стремитесь помочь спрятаться министру за спинами ...натурализованных., Зачем? Чтобы пустит пыль-туман народу и не позориться перед ...всем миром?
        2..Но если сборная БЕЗ натурализованных проиграет, то это будет не позор, а РЕАЛЬНЫЙ уровень нашнго футбола. И только. Отсюда надо делать Выводы, что и как делать дальше. С теми, кто не справляется, - РАССТАТЬСЯ! Поставить более успешных...

        3..Если же сборная ВСЁ равно проигрет ,но с натурализованными, но чуть-чуть повысит свой уровень, то вот этим чуть-чуть министр будет везде размахивать, что , мол, видите : Мы уже движемся вперёд! Наш уровень футбола ПОВЫСИЛСЯ! А это обман, ибо весь массив футбола остался без движения.

        4. Ежели же с натурализованными , но не сдвинулись выше, то для страны это будет ЕЩЁ большим позором, ибо как ни ловчили, а всё равно обгадились!
        Но министр будет рьяно твердить, что он старался, наши игроки просто зажрались, пришлось прибегнуть к натурализованным, но, к сожалению, наши настолько зажрались, что даже натурализованные не смогли помочь. И задача нашего министерства и РФС найти более сильных натурализованных да и побольше их в сборной - уже где-то 5-8 человек! Вот тогда позора нашей стране не будет...Дорогие наши болельщики! Помогите нам найти более мастеровитых натурализованных!

        А как быть с массивом всего нашего футбола? А ...наплевать! Главное сборная чтоб ...блистала!
        • 30 Марта 13:11
          +
          При чём здесь Мутко? Я не помню, чтобы хотя бы раз слушал или читал его выступления!
          • 30 Марта 14:43
            +
            Значит случайно Ваши мысли совпали, только у него цель одна, а у Вас - другая: просто, чтоб сборная сыграла сильнее, заняла место повыше, а за счёт чего - а наплевать! И тут Ваши мысли совпали с министерскими. Видимо, такие там люди сидят - подобно Вам, но ...

            Если Вам , простому болельщику это простительно, ибо вы думаете о собственном удовольствии, то министрам-чиновникам, кои мнят себя ГОСУДАРСТВЕННЫМИ мужами, этого простить никак нельзя!
            • 30 Марта 22:21
              +
              Я старался нигде не выражать именно МОЮ точку зрения. Хотел послушать, что думают на этот счёт люди? А спорил с тем, что натурализация не нужна лишь потому, что самые активные на сайте - как раз противники этого.
              Совершенно очевидно, что ничего другого мы сделать до ЧМ не успеем. Только призвать двух-трёх варягов. Тут не надо быть Мутко, чтобы видеть/не видеть других вариантов.
  • 30 Марта 22:26
    +
    Смысла в натурализации нет никакого. С таким же успехом можно назвать сборную Испании своей и болеть за неё всей страной
  • 31 Марта 08:06
    +
    Против. Не интересно смотреть, например, на мини-футбольную сборную, когда бразильцы играют с бразильцами. Причем тут Россия? Эмоций нет. Пусть российские футболисты "полешки", но это наши "полешки" и болеть за них, ругать их, хвалить интересно, а смотреть как Ари забивает с подачи Фернандеса в сборной я буду, но это будет не то)
    • 31 Марта 08:33
      +
      Я думаю, пока вопрос стоит только о Фернандесе. Даже если дадут паспорт Ари, его шансы на стартовый состав, как и у Гилерме, не очень велики.
      А вот Фернандеса натурализуют исключительно для игры в основе. И вопрос тут только один: усиление и выгода от него больше нашего патриотизма или меньше; покроет-ли радость от его игры поруганную национальную гордость?
      • 31 Марта 13:44
        +
        Ну понимаете, где один, там теоретически и все одиннадцать, как в бельгийской команде. Главное проторить дорожку. Ну ладно допустим, натурализуем мы импортных футболистов, сыграем более менее приемлемо на чемпионате мира. Мутко и ко отчитаются, что все хорошо. А на самом деле все печально, дошло до того, что мы не можем уже сами вырастить 5,6 футболистов мирового уровня. Самое интересное мы сейчас рассматриваем как спасителей национальной команды, тех против кого вводили ограничения, парадоксально на мой взгляд.
        • 31 Марта 15:12
          +
          Кстати, интересный подход: если с натурализацией результаты хоть как-то пойдут в гору, то это станет поводом нашим чинушам показать мозолистые руки и сказать: "Делаем всё что можем!"
          Хорошую тему подняли!!!
  • 31 Марта 17:21
    +
    Топик стартер против россиян в сборной России? он часом не еврей?)
  • 06 Апреля 15:06
    +
    Мат часть на нуле. Все перечисленные игроки родились в Бельгии и являются гражданами Бельгии без какого-либо второго гражданства.
    По натурализации лучше и понятнее приводить примеры не французов/бельгийцев/немцев, а испанцев с Диего Костой и Макросом Сенной.
    Вот это натурализация.
    С какого рожна Юри Тилеманс должен играть за сборную Конго, когда он это Конго в глаза не видел?
    • 06 Апреля 15:33
      +
      Здравый смысл на нуле!
      Отписаться с разгромным ответом, не пожалеть времени и подушечек на пальцах, чтобы сесть в такую калошу.
      Я ни слова не написал, что Тилеманс должен играть за Конго. Я написал что в сборной Бельгии, с которой мы играли в тот день (а не с Испанией, не с Катаром, не с Островами Тёркс и Каикос) играют и чернокожие спортсмены, и арабы, и латиносы.
      Мой вопрос был не в том, на каких правах и с какими паспортами в Бельгии играет весь их интернационал, а в том почему мы против натурализации Гилерме, Фернандеса или Ари? Потому что "морды у них не русские" или потому что они не являются носителями русской культуры?
      Вот ЭТО и нужно было не полениться объяснить в своём ответе, а не устраивать абсолютно ненужный ликбез, да ещё и основанный на крайне поверхностном восприятии моего текста. Ведь догадаться, что я не держу в памяти конголезские корни Тилеманса или марроканские корни Шадли, мог бы даже школьник. Ясно же, что я провёл хоть какую-то работу по изучению той самой "матчасти" в незнании которой Вы меня так резво обвинили, не задумываясь что ровно этим же самым обличили свою "матнеподготовленность".
      • 06 Апреля 15:44
        +
        конголезцы Юри Тилеманс, Ромелу Лукаку, Кристиан Бентеке, Миши Батшуайи и Дедрик Бойата, мартиниканец Аксель Витсель, марокканцы Маруан Феллайни и Насер Шадли, малиец Мусса Дембеле, кениец Дивок Ориги, испано-португалец Янник Карраско и индонезиец Раджа Наингголан.
        Вы написали?
        Так вот они все бельгийцы. Не конголезцы, не мартиниканцы(для справки Мартиника входит в состав Франции и является ее административным регионом), не индонезийцы, а бельгийцы. Они родились и выросли в Бельгии.
        играют и чернокожие спортсмены, и арабы, и латиносы.

        Да, прикиньте мир изменился. Тут переселение, миграция, вся хурма. Мерить нынешний мир по меркам позапрошлого века - бред.
        Потому что эти ребята, вами перечисленные, в отличии от Гильерме, Фернандеса и Ари, не натурализованные. Они не граждане страны, они не родились здесь и так далее.
        Поэтому и надо приводить примеры Маркоса Сенны и Диего Косты.
        Нет, из вашего ответа не провели.
        За Бельгию играет весь интернационал, ну и что? Клозе поляк, вопросы по его пребыванию в сборной Германии есть? Нет, по той же причине по которой нет и по бельгийцем.
        Вы сравниваете квадратное и красное.
        Вот поэтому знание матчасти на нуле.
        • 06 Апреля 18:30
          +
          Опять, словно на разных языках говорим.
          Вы же умеете читать! И человек эрудированный, это видно.
          Нет вопросов к процедуре получения гражданства всеми теми бельгийцами, которые конголезцы! Мне плевать на то, в каком возрасте они приехали и сколь легитимны их паспорта!
          Я попросил высказаться по вопросу, кто ЗА, а кто ПРОТИВ натурализации? А главное, объяснить ПОЧЕМУ!?!
          Уверяю Вас, по части политической географии я любого тут на сайте обставлю. А главное, даже без Интернета! Мне не нужно рассказывать где и чьи колонии были до 60-х годов прошлого века. Тем более, не нужно назойливо повторять рефрен о моей неподготовленности. Это даже не невежливо. Это попросту глупо! )))
          Мне нужен ответ, почему лично Вы ЗА или ПРОТИВ натурализации?
          Если нет чёткого обоснованного ответа, то лучше просто игнорить эти темы, но уж никак не изображать высоколобое недоумение "невежеству" оппонента.
          • 06 Апреля 18:38
            +
            Четкий обоснованный ответ есть. Только сначала я хочу понять причем тут сборная Бельгии?
            Вы понимаете, что вы объединили две очень сложных темы в одну.
            Брайан Идову может играть за сборную России? И что это - натурализация или нет?
            По вашему вопросу согласен с фразой Витторио Поццо про ориунди:"Если они(ориунди) готовы умереть за Италию, почему бы им не сыграть за нее в футбол? "
            • 06 Апреля 20:21
              +
              Бельгия упомянута не как самый яркий пример натурализации, а как только что ушедший с поля НАШ СОПЕРНИК!
              При чём тут Идову?
              Бельгия играла с нами! Играла! И Гэ Рэ А Лэ А в тот день, когда я написал этот вопрос. Мы с ними Нэ И Мэ И играли и на их примере я хотел показать не юридические тонкости получения гражданства, а возможность в одной команде из самого центра Европы уместить и негритёнка, и азиата, и латиноса. В Бельгии играют иностранцы. Люди, которые могут родиться хоть прямо в фонтане с писающим мальчиком, но внешне эти ребята-африканцы вообще не похожи на бельгийцев. И это мягко говоря. Культурно, я не знаком с ними лично, но не уверен, чтобы они являлись носителями великой культуры эпохи Ренессанса. Дай бог, если они изъясняются на фламандском без акцента.
              P.S. Бельгия упомянута не как самый яркий пример натурализации, а как только что ушедший с поля НАШ СОПЕРНИК!
              И вот вопрос то был только один: чем плохо, если ГРАЖДАНИН РОССИИ С ПАСПОРТОМ РФ Фернандес будет играть за сборную новой родины? Даже если мы выясним, что он родился точно не в России... да даже и не в Бразилии, а на Луне!!! Чем это помешает ему играть за команду, которую он будучи в здравом уме и трезвой памяти решил называть своей сборной?
              P.P.S. Бельгия упомянута не как самый яркий пример натурализации, а как только что ушедший с поля НАШ СОПЕРНИК!
              • 06 Апреля 21:03
                +
                Я вот как раз о том, что они не иностранцы, но все никак понять не можете. И как раз при этом здесь Идову, который тоже не иностранец.
                И что с того что они не похожи? Ага, а современные бельгийцы являются?
                Ничем. Но на этот вопрос я уже ответил, вы, видимо, не прочитали. Или не поняли.
                • 06 Апреля 21:39
                  +
                  Да как понять, когда Вы свои ответы загружаете всякой ненужной в нашем споре информацией?
                  Бесконечное повторение тезиса, что Батшуайи не иностранец, мешает воспринимать ответы, если они вообще есть в этом нагромождении "фактов".
                  На мой взгляд, главные протесты против натурализации исходят от тех, кто однажды, вместо школы попал на митинг националистов и вдруг прозрел, как "негритосы, желтозадые и прочие евреи мешают России встать с колен". Им не важно, где родились Брайан Идову, Питер Одемвинги или Лайонел Адамс. Им важно, что эти люди "разбавляют кровь" ибо "откуда в России негры"?
                  Я не вижу разницы между теми, кто родился в одной стране, но достигнув деликтоспособного возраста выбирал между сборными той страны, где родился и вырос и страны, откуда приехали все его родственники и чья кровь в нём течёт, будь он хотя бы трижды гражданином Евросоюза и теми, кто вырос на реальной родине, но приехав в Россию обрёл тут второй дом. Ведь место рождения не выбирают, а возможность выбора новой родины связана с осознанным действием взрослого адекватного человека.
                  ------------------------------------------------------
                  Я просто хотел чтобы люди высказались по форме:
                  "Я за натурализацию, потому что _ _ _ _ _ _ "
                  "Я против нарулализации, ибо _ _ _ _ _ _ _ "
                  Вот и всё! И не нужен мне был гигабайт текста про легитимность игры за Бельгию представителей всего земного шара.
                  И наша эта переписка не даёт ничего. Просто пустая трата виртуального пространства...
                  • 06 Апреля 22:32
                    +
                    Я тоже против нарулализации, в связи с тем, что я не знаю что это такое.
                    Мне абсолютно неинтересно ваше мнение по поводу натурализации, ибо оно понятно.
                    Мне неинтересно кем вы видите тех кто против натурализации и как воспринимаете их доводы - это ваше личное дело.
                    Мне интересно почему вы все-таки называете тех людей, которых вы перечислили иностранцами.
                    А на ваш вопрос о натурализации я ответил, если вы его не поняли - это ваши проблемы.
                    • 06 Апреля 22:50
                      +
                      Уже по первой строке Вашего первого ответа я понял что спор будет глупым. Предчувствия не обманули!..
                      Моё мнение Вам абсолютно неинтересно, но какого-то ляда, Вы-таки полезли комментировать статью десятидневной давности.
                      В общем, примите мои искренние сожаления о впустую потраченном времени.
                      Всех благ!
                      • 06 Апреля 23:06
                        +
                        Поясняю.
                        Мнение по натурализации неинтересно, потому что оно понятно, я его прочитал уже. Считаю, глупым повторяться. Ну то есть узнавать у вас то на что вы уже ответили, проще прочитать.
                        Мне неинтересно мнение о том кем вы видите тех кто против натурализации, потому что это ваше личное дело. И я совсем не сторонник лезть в такие вещи, которые я считаю сугубо индивидуальными.
                        Мне интересно почему вы их иностранцами называете. Тем более исходя из вашего коммента, что вы не видите разницы... Дальше цитировать вас не буду, ибо глупо цитировать вас вам же.
                        Поэтому и полез. Еще потому что рубрика, как она преподносилась, мне интересна. Пришел к выводу, что она более увлекательной будет в аудиоформате. А в комментах только ответы пользователям.
                        • 07 Апреля 10:05
                          +
                          Я и хотел разобраться, КТО эти люди, которые выступают против натурализации?
                          По некоторому опыту знаю, что одна часть протестующих - это быдловатые неустроенные по жизни гопники, которые имеют один повод для гордости - #ярусский! При этом, нерегулярно посещают даже своё ПТУ, потому что всякая учёба и работа мешает им отчаянно бороться за чистоту нации.
                          Вторая группа, это уже более высокая ступень эволюции - люди считающие, что играть за страну должны только носители культуры. Какой? Нашей, разумеется! Объяснить не могут, где те репперные точки, по которым идёт оценка нашести этой культуры. И где та самая исконная культура Российской Федерации, в Москве, Питере, в Дагестане, в Тыве или на Чукотке? При этом, сами блюстители "чокают", "типают", "какбэют" и т.д. и т.п. Видимо, эту же культуру должен нести в себе и натурализованный новобранец.
                          Есть третья группа - гордецы, которые считают что стыдно брать игроков на стороне. Ну словно милостыню просить у паперти. Аргумент тут такой: раз игрок не пригодился в своей исторически родной сборной, то и нам он не нужен. Это "отброс и некондей".
                          -----------------------------------------------
                          Из трёх позиций, если с какой-то и мог бы в чём-то даже соглашаться, то только с последней. Частично. Изначально признав, что мы уже не та сборная, которая в 60-х брала кубки Европы, а в 80-х доходила до европейских финалов. Мы 61-е уже. А значит, даже второсортные бразильцы/аргентинцы это нам усиление, а не объедки. Прежде чем гордиться, надо вспомнить, кто мы и где мы...
                          ---------------------------------------------------
                          Третий день переписки я читаю НАСКОЛЬКО Вам неинтересно моё мнение, но так и не прочёл, лично Вы ЗА или ПРОТИВ натурализации и почему?
                          Пока мне не лень отвечать. Я могу ещё пару дней читать Ваши непонятные мысли по всякому поводу, кроме интересующего меня...
                          • 07 Апреля 12:27
                            +
                            Вот теперь более понятно, в чем посыл текста. Не только в том против или за натурализацию, но кто эти люди кто против.
                            По вашему вопросу согласен с фразой Витторио Поццо про ориунди:"Если они(ориунди) готовы умереть за Италию, почему бы им не сыграть за нее в футбол? "
                            Ориунди(множественное число) ? итальянский и испанский термин, описывающий человека, родившегося в определённой стране, но имеющего предков-мигрантов.
                            Например, Нойштедер - ориундо.
                            Я не против натурализации. Потому что есть закон, что если человек получает российское гражданство, то он получает все права, что и человек, который родился в этой стране. Следовательно, и право играть за сборную.
                            Другой вопрос, что человек получивший российское гражданство должен уметь разговаривать на русском. Это требование касается всех, а не только футболистов.
                            В заключение, считать кого то не гражданином или "не достойным" российского гражданства человеком, потому что у него не российские корни в корне неправильно. Половина правителей, как минимум, нашей страны имело не российские корни.
                            • 07 Апреля 21:50
                              +
                              А зачем футболисту нужно знать язык? Вернее, знать в бОльшей степени, чем он знает его по игре в клубе. Для качественной игры в футбол достаточно выучить: "vlevo", "sprava", "moj", "szady"...
                              Нелогично было бы нанимать завкафедрой филологии человека, не владеющего языком. А футболиста мы зовём в команду голы забивать. Ну вот был бы он немой и что, путь в сборную ему заказан? Это попахивает сами знаете чем.
                              А уж институт привлечения "ориунди" мы освоили сразу после распада СССР. Аналогия тут очевидна. И нам-ли теперь чураться иноземцев в главной команде? )))
                              • 07 Апреля 21:55
                                +
                                Это называется самоуважение.
                                Порядок получения гражданства в Германии, США, Франции. Везде надо знать язык, что бы ассимилироваться.
                                Был бы он немой, он изъяснялся бы на языке жестов, который везде универсален.
                                Так я и не чураюсь. Я говорю, что правила должны быть одни для всех. И все.
  • 20 Апреля 11:31
    +
    В топ клубах при желаемой отмене лимита будут играть только Леги и радовать ваши глаза. А в Сборной России доморощенные из ФНЛ ( и там леги) И с чего вдруг сборная сможет радовать Ваши глазки.
    Русский менталитет не только у наших футболистов , но и у диванных писак. По принципу ну очень хочется. Основа советского спорта от массовости . И светили перспективы ребятам. Сейчас перспективы в созерцании иностранцев в командах и отсутствие личных перспектив у молодёжи.
    К слову , ваши оценки игры легов в Зените, ЦСКА, и др. ЕДИНИЦЫ с положительной оценкой.
    ШИРПОТРЕБ даже у Газпрома. А на лучших " где деньги, Зин". Посмотрите на цены хороших игроков в Европе. Заоблачные. А к нам и ширпотреб едет с огромными надбавками за вредность. И теряют здесь мотивацию , свои проблемы они уже решили. Отсюда и Космос, и Андерлехты, и Легии и ......Пора спускаться на родную землю.
    • 20 Апреля 12:52
      +
      Ну я вытер брызги слюны с очков...
      Так понимаю, Вы очень горячо пытаетесь мне что-то доказать. Только не могу понять, что именно?
      Может быть, если попробуете вместо моих "радостных глазок" говорить о волнующих Вас проблемах, как-то связанных с поднятой темой, мне и понять Вас будет легче?
  • 20 Апреля 22:10
    +
    Если вы за отмену лимита , то без натурализации Вам никогда не радоваться победам нашей сборной. И наоборот. Но если , как говорил Папанов ,ид...., это надолго. Т.е обсуждать тогда обе проблемы.
    • 22 Апреля 14:33
      +
      Велика могучим русского языке...
      Три строки текста, но понять можно только первую. Если я за отмену лимита, то без натурализации мы не наберём игроков даже на один состав для сборной. И то, не уверен, что понял правильно.
      Дальше какая-то тарабарщина...
      • 22 Апреля 16:13
        +
        Получается прав был Папанов относительно вас. Смотри фильм "Бриллиантовая рука".
        Если ид ..т ....
        • 23 Апреля 10:48
          +
          Вот про таких и сказал Ремарк: "Только идиоты утверждают что они не идиоты".
          Не суметь обьяснить ни рожна, косноязычно, без знаков препинания что-то изложить, больше похожее на горячечный бред, чем на точку зрения, но при этом несколько раз обвинить собеседника...
          Впрочем, я Вас помню. Года два назад мы уже сталкивались, и ощущения от этого общения у меня были теми же: неприятный назойливый тип, абсолютно не обученный ведению беседы, со сбивчивыми мыслями и тяжёлым языком.
          Время прошло, а ситуация разве что только ухудшилась...
          Всего Вам наилучшего! И пореже заходить на мои ветки...
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Макс 21 Июля 18:13
1379/20093

ЦСКА - "Локомотив"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 22 Июля 12:06
957/17067

"Зенит" - "Рубин"

Смотрим и обсуждаем
Макс 25 Июля 18:43
942/15121

АЕК - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Июля 13:19
807/13399

"Уфа" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Макс 24 Июля 11:44
257/6618
Макс 21 Июля 18:13
1379/20093

ЦСКА - "Локомотив"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 22 Июля 12:06
957/17067

"Зенит" - "Рубин"

Смотрим и обсуждаем
Макс 25 Июля 18:43
942/15121

АЕК - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Июля 13:19
807/13399

"Уфа" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Макс 24 Июля 11:44
257/6618
Эндрю 23 Июля 00:24
126/5752

"Зенит" и "Санкт-Петербург-Арена"

Впечатления от первого домашнего матча сезона
Редакционная хроника
Боб 10 Мая 2017
6/2867

Как я провел День Победы

Почему главный редактор «Бобсоккера» в великий праздник посетил венский зоопарк
Боб 19 Марта 2017
1/5752

"Бобсоккер" помогает энтузиастам бега побить рекорд

Встречи экспертов портала с интересными людьми
Как вы относитесь к идее введения видеоповторов в РФПЛ?
Всего проголосовало: 1200 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 01:30
Сегодня 01:29
Сегодня 01:28
Сегодня 01:25
Сегодня 01:24
Сегодня 01:22
Сегодня 01:20