BeetleCSKA 


Публикации (3)
24 Марта 2017

Футбольный арбитр. Неуч или христопродавец?

Это началось не сегодня и не вчера. И не закончится завтра - уж точно. Тема судейства родилась вместе с первым арбитром, и умрёт вместе с ним. По крайней мере, пока игру судит живой человек, претензии к нему будут всегда, как бы он ни старался соблюдать нейтралитет и объективность на поле.
Нынешний чемпионат РФПЛ не исключение. Он запомнится не только "отсутствием чемпионской игры" у всех шестнадцати претендентов, но и плотностью судейских скандалов из расчёта на один тур.
Чтобы хоть как-то погасить неиссякаемую истерию среди болельщиков, приглашаю капитанов Бобсоккера обсудить тему судейства в чемпионате России 2016/17. Давайте на холодную голову обменяемся мыслями, кто же наши арбитры: дремучие неучи, холодные и не чистые на руку убийцы футбола или несчастные жертвы, на которых так просто и удобно повесить свои проблемы всем, от тренеров, проваливших предсезонку, до руководителей, не сумевших организовать правильную продуктивную работу своей организации?
Москва
Ваша оценка: нет Средняя: 4.3 (6 голосов)
Комментарии пользователей
  • 24 Марта 21:10
    +
    добрый вечер) если так можно сказать с учетом только что просмотренного матча. Выскажу свое мнение пожалуй. Судьи тоже люди и ошибки не чужды никому. В заговоры и админресурсы я категорически не верю, каждому всегда кажется, что ошибаются только в пользу их соперников.
    • 24 Марта 21:52
      +
      Твое "...не верю,.." имхо попахивает лицемерием или даже лукавством.
      • 24 Марта 21:55
        +
        хм) мнение во время матча и спустя некоторое время не может быть разное? Опять же я уже не раз писал, что с каждым разговариваю так, как он того заслуживает, кому шоколадка, а кому и вволшебный пендель)
        • 24 Марта 22:28
          +
          Мнение хоть каждую минуту может быть разное - ты это подтвердил..)
          А шоколадки и пендали раздаешь с вершины своего выпрошенного декоративного капитанства?)) И видимо считаешь это таким весомым ресурсом?))
          • 05 Мая 21:27
            +
            ему НИЧЕГО не докажешь...
            • 05 Мая 22:16
              +
              Герберта Уэлса почитал намедни ?;)
              • 06 Мая 09:09
                +
                нет! - otzovik.com/review_4793200.html
                • 08 Мая 14:05
                  +
                  Зачетная книжица!
                  С Праздником!!)
                  • 08 Мая 16:06
                    +
                    ага!. а Вас с Победой в чемпе!
                    Я там в основном обитаю, там слегка платят))
                    • 08 Мая 21:10
                      +
                      Спасибо)
                      Вам теперь в ЛЧ попасть желаю в группу, надо подзатариться вам, никому не нужен слабый ПФК)
                      Про обитание недопонял. Судейством занимаетесь?
                      • 12 Мая 18:44
                        +
                        Нет! Обитаю, в смысле переписываюсь на сайте Отзовик!
                        Если хотите могу в личку написать что там и как?!
  • 24 Марта 21:10
    +
    Здравствуйте, бобсоккеровчане! На мой взгляд, наши судьи являются прямым "продуктом" работы всей футбольной системы. По содержанию своей работы они ничем не лучше футболистов, тренеров, руководителей РФПЛ, РФС. Они такие же как и все остальные элементы системы под названием Российский футбол.
    • 24 Марта 21:11
      +
      расшифруй)
      • 24 Марта 21:23
        +
        Вроде текст написан без последовательности 0 и 1)
        Наша футбольная система буксует уже не одно десятилетие. Она не рождает новых футбольных звёзд, не способствует росту сильных команд, открытию новых тренеров. Эта какое-то ЗАО, не имеющая конкурентной и финансовой основы, где всё мешается по кругу - руководители меняются местами, одни и те же футболисты табунами мигрируют из одной команды в другую, судейский корпус представлен одними и теми же лицами или отпрысками бывших футбольных людей. Наши судьи являются типичным элементом всего ЗАО "Российский футбол". Не лучше остального и не хуже.
  • 24 Марта 21:13
    +
    Что я вижу!?)) Битл написал заметку)))


    ПыСы Только Теги проставить ещё надо;)
  • 24 Марта 21:14
    +
    прошу администрацию сделать возможным переносить впоследствии эти заметки в нужную рубрику
  • 24 Марта 21:14
    +
    А тема скучная и уже надоела до ужаса. Это Алексер может годами обсуждать...
  • 24 Марта 21:19
    +
    Всего понемногу в российских футбольных арбитрах из качеств, предложенных автором, как в песне - я его слепила из того, что было.
  • 24 Марта 21:22
    +
    Нет, тема вовсе не скучная.
    Скажу сразу, что отбросив все эмоции, у меня нет никакого другого варианта, кроме третьего. Да-да, считаю что наши арбитры ничем не хуже испанских или итальянских например. Ошибаются в южных странах не меньше, и не менее ярко, чем в северной стране России.
    Но нужно хоть как-то гасить неприлично раздутую тему "заказных чемпионов". Достаточно пролистать пару-тройку веток, чтобы уяснить - каждый третий на сайте уверен, что за уши к чемпионству тянут ту или иную команду. Парадокс в том, что поровну распределены эти "чёрные метки" между тремя самыми популярными клубами страны: Спартаком, Зенитом и ЦСКА. Как-то у наших рефери получается одновременно "тащить" и "топить" всех троих...
  • 24 Марта 21:30
    +
    Да, за прошедшие туры у многих из нас было много поводов посчитать, что нашу любимую команду умышленно придерживают, засуживают и т.д.
    Но проходит время, эмоции стихают и трезвым умом всё начинает видеться чуть по-другому.
    Да, обида за недобранные очки остаётся. Но вряд ли мы живём в эру купленного судейства. Не хочется верить, что всё так паршиво. Надеюсь, что все эти судейские косяки не запрограммированы кем-то заранее, а просто плод низкой квалификации наших арбитров.
    • 24 Марта 21:38
      +
      Да я бы даже и низкой квалификацией не спешил это всё называть.
      Ну вот взять последние ляпы. Гол-фантом в Перми. Он, вроде и был... а может и не было... Эти самописные чёрточки-ориентиры не дают точного определения гол/не гол. Хотя, понятны возмущённые голоса сине-бело-голубых. Но можно-ли считать что судьи выполняли чей-то заказ? В динамике, игрок выносит мяч из ворот. Мяч ГДЕ-ТО там, в непосредственной близости от ленточки. Но был-ли гол? А если бы засчитали? Как-минимум два болельщицких лагеря выступили бы с совместным коммюнике о том, что "админресурс" и "госмонополия" рулят! )))
      • 24 Марта 21:46
        +
        хе) был бы админресурс у Зенита, сколько бы 3 из 4 было бы тогда у вас?) ну смешно же. Ошибки это факт неоспоримый и при этом их можно найти всегда и везде
        • 24 Марта 21:55
          +
          Я об этом и написал. У арбитра не было другого выхода: либо не считать гол и получить порцию обвинений от СБГ, либо засчитать гол и получить того же самого, но уже от КБ и КС.
          Я сам не являюсь поборником идеи "админресурса". Хотя бы потому, что и нас в этом обвиняют все, кому не лень. Хотя, какие рычаги могут быть у Гинера - это вопрос!
          • 24 Марта 21:58
            +
            1) 2 больше 1
            2) он реально не видел

            и вот тут бесит позиция бывшего КГБшника Будогосского ) ну скажи что гол был , не засчитали потому что был офсайд или не заметил, но говорить, что мяч не пересек линию ворот это мимо) мяч пересек её
            • 24 Марта 22:12
              +
              Ну марку надо держать. И потом, это чревато, взять да сознаться. А где гарантия, что тогда каждый второй матч не будет заканчиваться скандалом и требованием того или иного клуба "в следующем матче вернуть очки"?
              Вот Кирьяков увидел "руку Питера" в проигранном матче Арсенала на Петровском.
              • 24 Марта 22:20
                +
                какую марку? Ошибся арбитр, так почему не признать? По мне так Данни забил из офсайда и ничего , я от этого не переломился, так что ему мешает это признать? Ну скажи, был офсайд и просто такие моменты рекомендуются трактовать в пользу атаки или ещё что. А так ложь в лицо. Я абсолютно уверен, что если в матче с Амкаром мяч не перехватил Дзюба, то и свистка бы не было и понял это просто из жестикуляции арбитра. Мне не нужны рассуждения Будогосского.
                • 24 Марта 22:29
                  +
                  Коллега... Вот как просто зритель, я в общем-то уверен что мяч пересёк линию ворот. Кажется, даже вдвое от своего диаметра. И это Вам говорит конь, которому результат в Перми - как подарок!
                  Но если бы мне предложили выступить с официальным заявлением и вынести некое судебное решение, был гол или нет, я бы не смог однозначно ответить. Потребовал бы каких-то новых ракурсов, дополнительных свидетельств... в общем, "отправил бы дело на доследование".
                  Та же ситуация и с Будогосским. По крайней мере, мне она видится именно такой.
                  Да и корпоративную этику никто не отменял. Ну мы же не любим, когда тренер на людях критикует своих футболистов. Почему судейский "тренер" должен соблюдать какую-то другую этику? )))
                  Опять же, это не значит что я не призвал бы судей покаяться за этот незасчитанный гол. Я просто пытаюсь понять их мотивацию к такому поведению.
                  • 25 Марта 07:37
                    +
                    стоп) опять вопрос, они не видят пересек ли мяч линию и при этом с этих же камер безапелляционно заявляют, что у Нету был офсайд) неужели новые телевизоры помогли разглядеть? Мотивация защищать судей Будогосского понятна, но уж клоуном себя зачем выставлять? Там и помимо этих моментов у Турбина была куча ошибок. Причем в обе стороны. Как можно за такую работу поставить 5+ было мне непонятно и это вызывает полное недоверие к данному руководителю. Зачем называть белое черным, если все видят белое?
                    • 25 Марта 10:33
                      +
                      Я рассматривал этот эпизод многократно. Дело в том, что если сосредоточится только на мяче, то да -непонятно.

                      С другой стороны, прекрасно видно где Нету играет в мяч. Турбину никто не закрывает обзор в этот момент. От него до Нету пустой коридор. Он прекрасно видит откуда и куда вбегает Нету.
                      Соответсвенно он видит и где Нету играет в мяч.

                      Поэтому вот эта позиция ККК. Они вынуждены отрицать существование Нету в том эпизоде.

                      Я не хочу делать выводы о мотивации решений Турбина. Но у меня нет оснований сомневаться в последовательности его решений. В футболе бывают спорные решения в неоднозначных эпизодах. Но этот эпизод - простой.

                      Есть габаритный игрок. Никакого труда не составляет определить где он находится и что он делает. Он играет в мяч, в вортах. Обзору Турбина ничего не мешает и он занимает правильную позицию. Вот и думайте какие выводы из этого можно сделать.
      • 24 Марта 21:52
        +
        Там реально ситуация была двоякая.
        Какое бы решение не принял Турбин, недовольных было бы масса.
        Но ведь бывают косяки и в более понятных эпизодах, когда кажется, что и ошибиться негде - а нет, всё равно скандальное решение.
    • 24 Марта 22:23
      +
      Боюсь Иванов на годы.
      • 24 Марта 22:28
        +
        А вот отстранение особо отличившихся - считаю первоочередная задача судейского начальства.
        • 24 Марта 23:16
          +
          Публичность судейского корпуса, один из вариантов выхода из кризиса. На мой взгляд сдвиги уже есть, Судьи по многим спорным вопросам стали высказываться в прессе. Какая то комиссия обсуждает и выносит в прессу ошибочные действия судей (Случай с Вялковым, Турбиным). Если судьи будут знать, что они под колпаком публичности и начальство не сможет их покрывать, то будут судить объективно, но с ошибками в силу уменья. Вопросы судейства - комплексные и в отрыве от ситуации с РФС и РФПЛ их не решить. Все что написал, Вы знаете и без меня и можете добавить намного больше.
          • 24 Марта 23:21
            +
            Да, кое-какие сдвиги стали появляться. Но пока кроме некоего публичного обсуждения ошибок других изменений не заметно. Прошло 3 тура. А косячники не уволены с позором. Им просто дают передышку на ОДИН матч. Маловато будет.
            • 24 Марта 23:35
              +
              Да маловато. Надеюсь на перемены после ЧМ в 2018. Сегодняшняя игра тому располагает.
        • 25 Марта 07:41
          +
          проблема в том, что не будет особо отличившихся теперь, все будут получать хорошие оценки и даже вопиющим ошибкам будут находить оправдание типа судья с этого ракурса не мог видеть. Но это уже проблемы судьи, что он где-то недобежал или методически занял неверную позицию. А вот это уже вопросы к методикам подготовки. А кто их готовил? Будогосский) а значит вывод очевиден. Все молодцы
          • 25 Марта 09:14
            +
            Очень уж утопично ты нарисовал. Утопично-реалистично.
            Хочется надеяться, что всё наладится. Если уж не благодаря, то вопреки.
            • 25 Марта 10:46
              +
              это реальность, к сожалению. Все говорят о многих спорных решениях арбитров за эти три тура и нигде Будогосский критично не высказался в их адрес. Наоборот во всех этих решениях он поддерживает эти решения. При этом я не говорю о предвзятом судействе.
              • 25 Марта 11:08
                +
                Покрывает своих, не сдаёт.
                Видимо, мы скоро станем свидетелями перемен в судейском руководстве. Они напрашиваются.
                • 25 Марта 12:45
                  +
                  сомневаюсь в этом
                  • 25 Марта 13:27
                    +
                    Ещё 2-3 скандала, а всё к этому идёт, под давлением народного гнева и массы статей в прессе всё придёт к необходимости перемен.
                    • 25 Марта 13:56
                      +
                      кто назначает руководителя судейского корпуса? Вот не знаю, а ты(вы) ? Кто входит во все эти комитеты (судя по всему он не один) ?
                      • 25 Марта 14:04
                        +
                        Я тоже не особо в теме.
                        Но думаю, что решает всё Мутко.
                        • 25 Марта 14:06
                          +
                          это только наши предположения ведь, но вот истина ли это? Не хватает открытости, ну и ... не стану про Симоняна) все таки мы реально не в курсе ничего и пытаемся часто наши домыслы выдать за правду. Кто назначил Будогосского ? Хоть кто-то в курсе интересно
                          • 25 Марта 14:12
                            +
                            Лень искать инфу. Тогда не придал значения и не запомнил.

                            Ты хоть про Симоняна не начинай! Дружи со здравым смыслом!
                            • 25 Марта 14:15
                              +
                              проблема в том , что департамент инспектирования матчей и судейства это одно, а по сути должно быть два разных органа. А так получается сам себя оцениваю
                              • 25 Марта 14:21
                                +
                                Раньше это были два разных органа без подчинения одного другому. На бумаге во всяком случае.

                                Не готов делать ставки, но думаю, что ещё до конца этого чемпа нас ждут перемены.
  • 24 Марта 21:36
    +
    Противозаконное мероприятие. Не подлежащее уголовной ответственности. Готовы отделаться штрафом ? А потом всё свалите на Бориса,который вас втянул в это хулиганство ?
  • 24 Марта 21:47
    +
    именно сегодня тема сборной и соответствии Черчесова была бы актуальнее имхо) позор ведь
    • 24 Марта 21:59
      +
      Тема Черчесова и сборной сейчас была бы огнеопасной. И необъективной. Эмоции...
      Я потому и предложил обсудить арбитров сейчас, что это тема для холодной головы. Мы с Вами на ровном месте уже умудрились неделю назад заспориться на теме арбитража.
      И по сборной сейчас лично я могу только спросить: "Прав-ли был Слуцкий, мы - ОНО?" )))
      • 24 Марта 22:02
        +
        яуже говорил Борису, что не готов обсуждать матчи сразу после окончания) Но до сих пор уверен, что гол был) был офсайд или нет это уже другой вопрос, с этих камер это не видно и как можно говорить о том, что Нету был в офсайде и с этих же камер не понимать был бы гол я тоже не понимаю)

        а сегодня было стыдно) и я это предвидел
  • 24 Марта 21:48
    +
    Все разговоры о судействе обусловлены лишь одним - нет других тем, которые бы смогли подогреть интерес к футболу. Журналисты это хорошо понимают, вот и раздувают пожар, искры которого долетают и до нашего ресурса.

    После просмотра сегодняшней игры сборной явно вырисовывается главная проблема нашего футбола - не соответствие финансовых запросов футболистов уровню демонстрируемой игры.
    • 24 Марта 22:03
      +
      А мне кажется, что раздувать тему судейства стало удобно не столько журналистам, сколько тренерам и футболистам. Вот как раз спрятать явную свою переоцененность за слухами о предвзятости судей - это благодатная тема!
      А журналистам сподручнее обсуждать розовые бентли, частные самолёты и ящики шампанского...
      • 24 Марта 22:10
        +
        Ну сказал не остывший после игры тренер, ну сказал. Он и раньше этим отличался, что нового в этом? Зачем эти слова тиражировать в прессе? Потому что писать то больше и не о чем.

        За это больше лайков дают, комментов оставляют, рейтинг поднимают.
  • 24 Марта 22:53
    +
    кто же наши арбитры: дремучие неучи, холодные и не чистые на руку убийцы футбола или несчастные жертвы
    Всего понемножку. Нет, первого все же побольше. У нас просто очень слабый судейский корпус.
    • 24 Марта 23:15
      +
      А вопрос в том, что наш судейский корпус не хуже игроцкого. Но упущенные моменты, смазанные удары, обрезы и кривые пасы удобнее списывать на профнепригодность арбитра, а не на свою собственную. )))
      • 24 Марта 23:17
        +
        Конечно, удобнее. Но очевидно же и другое - в нашем чемпионате чересчур много судейских ошибок, влияющих на итог матча. Конечно, можно сказать "забивайте больше/пропускайте меньше, и не придется за чужие ошибки расплачиваться", но с чего это? Каждый должен сам нести ответственность за свои ошибки.
        • 24 Марта 23:35
          +
          Ну они несут. Некоторых, после их ошибок, отстраняют на порядочные сроки.
    • 25 Марта 00:13
      +
      Я уверен, что они ЖЕРТВЫ действующей системы судейства!
  • 24 Марта 23:24
    +
    Уже давно замечено что уровень футбола, темп игры, динамика, давно опередили темп развития судейского корпуса.
    И это не только у нас. Гляжу как судят в других чемпионатах, так и там вопросов по судейству много. Но странное дело, если в Европе, в ведущих чемпионатах темп игры довольно высок зачастую, то у нас то тишь гладь да божья благодать, но даже здесь судьи умудряются отставать.
    • 24 Марта 23:34
      +
      А в других чемпионатах нет, ни "руки Питера", ни "Гинервсёкупил", ни "Спартак наныл"... Как они там живут, бедные? )))
  • 24 Марта 23:45
    +
    Надо плясать от ГЛАВНОГО: что требуется от судей?
    Честность и профессионализм .
    Но мы прекрасно видим, что даже самые опытные и честные судьи ... ошибаются. Поэтому перемалывать косточки судей - это бесполезное занятие. Да , повышать профессионализм надо обязательно, но этого совершенно не достаточно! Как ни повышай, а ошибки - есть.
    А честность? Как её повысить? Ведь судья в поле ВСЕГДА прав , даже если совершенно не прав! Таковы правила футбола! Но за таким ПРАВОМ и прячется нечестность предвзятого судьи. Он легко прикрывает свою нечестность ...ПРАВОМ правила. Любая ошибка судьи (случайная или предвзятая) - священна для итога матча!
    Следовательно, уже здесь звенит звоночек, что что-то тут НЕПРАВИЛЬНО! Несправедливо!

    А что требуется от судейского корпуса?
    Чтобы они сдавали матчи без ошибок. Любая ошибка - это нечестный результат матча, а следовательно, и несправедливый итог игры: одна команда получает нечестный выигрыш, а другая - нечестный проигрыш или нечестную ничью. И весь чемпионат наполняется этой нечестностью, что в конце сезона приводит к нечестной расстановке команд в итоговой таблице. Игроки бьются на поле, а результат не по спортивному принципу, кто мастеровитей, а по ошибкам судей.
    И так из ВЕКА в ВЕК!

    Вывод: раз судейский корпус не справляется со своей задачей, то надо ЧТО-ТО менять в СИСТЕМЕ судейства!
    Пора сменить судейство одного судьи на новую систему судейства, которая будет выдавать пусть не идеальный результат матча, но на первых порах гораздо БОЛЕЕ справедливый итог матча.

    Уважаемые капитаны, КАК бы Вы улучшили систему судейства, если бы были Президентом РФС? Это очень АКТУАЛЬНАЯ тема! Оттолкнитесь от ПРИВЫЧНОГО и пофантазируйте в пределах реальности.
    • 25 Марта 00:11
      +
      Ну так и как тогда быть с человеческим фактором? Игроку мы позволяем на поле отдавать пас за спину партнёру, а то и хуже - на контратаку сопернику. Позволяем спотыкаться вместо удара по воротам. Да что там, в последнее время всё чаще слышу, что симуляция - часть игры и часть профессии. Мы позволяем игрокам заплетаться в собственных ногах и клянчить за это пенальти. Никому в голову не приходит обвинить игрока в продажности, даже если запорет вернейший момент. Ну плюнем и вскрикнем: "Кастрюля ты, а не форвард!" И нет тут руки Питера, нет покупок Гинера. Просто кривоногость игрока.
      А любой огрех судьи - всенепременно глубоко запрятанная ненависть к одной из команд?
      К тому же, нет сейчас в РФПЛ заметных команд, которые только страдали бы от судейских ошибок. Ведь как под копирку, каждый скандал сначала в минус, в следующем туре оборачивается скандалом в плюс для этой же команды.
      • 26 Марта 12:12
        +
        Ну так и как тогда быть с человеческим фактором? Игроку мы позволяем на поле ...спотыкаться вместо удара по воротам. Да что там, в последнее время всё чаще слышу, что симуляция - часть игры и часть профессии. Мы позволяем игрокам заплетаться в собственных ногах и клянчить за это пенальти. Никому в голову не приходит обвинить игрока в продажности, ...
        А любой огрех судьи - всенепременно глубоко запрятанная ненависть .

        ================
        Ну хоть Вы сможете отличить ошибку игрока от ошибки Рефери? Вроде ошибки одинаковые, а если подумать получше, то и выявляется - кардинальная РАЗНИЦА.
        • 26 Марта 12:35
          +
          Не совсем понимаю, что именно от меня Вы хотите услышать?
          Стоимость одной ошибки игрока и одной ошибки рефери отличаются удельным весом. Тут нет предмета для спора.
          Но просто взять и сказать: "Ты арбитр, ты не имеешь права на ошибку!" - это ничего не даст.
          Игрок и арбитр, они оба о двух ногах, о двух руках, о двух глазах... и посередине гвоздик у обоих. Только игроку 20, а судье, как правило 40. Скорость - не та, координация - не та, внимание - не то, даже и зрение не всегда на уровне. Нет, это не отмазка для арбитра. Но это допуск для ошибки. Может-ли этот человек просто ошибиться по-человечески? Не во имя чего-то, не вопреки чему-то, но просто ошибиться. Может. Человек же. Творение божье, по образу и подобию, но далеко не совершенное. Может-ли только под грузом ответственности собраться и выдать эталонный матч со 100% правильным арбитражом во всех без исключения эпизодах? Нет, не может. Я в это не верю. А если так, значит к финальному свистку одна из команд будет готова сказать: "Подсвистывал!"
          Я хотел узнать мнение людей, считают-ли они наш чемпионат расписанным заранее? Считают-ли, что судьи в каждом матче отрабатывают определённый сценарий - как часть определённого генерального плана? Есть-ли проблема, что одни клубы силком топят в болоте РФПЛ, а другие клубы за уши тащат на самый верх?
          Обсуждать, имеет-ли право арбитр на ошибку я не хочу абсолютно. В идеале, не имеет. Но достаточно просто выйти из подъезда и вступить в собачью мину, чтобы понять, наш мир - не идеален!
          • 26 Марта 13:39
            +
            Ваша цель заметки понятна. Ангажированы ли судьи? Кому подсуживают. Но вы же видите, что каждый одеяло короткое тянет на себя, в других видит эгоистов.
            А мне хочется копнуть поглубже, уйти с поверхности предмета во внутр её. На поверхности бесконечные пререкания утыкающиеся в тупик.

            А надо решить проблему так, чтобы ПРЕРЕКАНИЙ как таковых просто не было! А для этого надо решить ,. КАК это можно сделать!
            Согласитесь, что если будет найден механизм , когда судейский департамент будет сдавать Футбольному Союзу результаты матчей БЕЗ ошибок, то ... никаких пререканий и подозрений просто НЕ смогут возникнуть в головах болельщиков.
            Вот этот внутренний механизм и нужно отыскать при помощи МОЗГОВОГО штурма посетителей портала, а там и всего СООБЩЕСТВА болельщиков! Почему расчёт на болельщиков? Потому что специалисты или не могут этого сделать или не хотят. Им выгодно такое несовершенство.
            Почему расчёт именно на болельщиков?
            Потому что болеют за футбол люди совершенно разного социального статуса и интеллектуального уровня.
            Главный интеллектуальный мозг болельщиков - это доценты, профессора, академики, Заслуженные деятели науки, техники, культуры ( и физической культуры!), Смышлённые студенты, аспиранты, успешные бизнесмены и специалисты во всех отраслях и видах нашей жизнедеятельности.


            Поэтому и надо понять, ПОЧЕМУ буксует судейская машина?
            Не совсем понимаю, что именно от меня Вы хотите услышать?
            Стоимость одной ошибки игрока и одной ошибки рефери отличаются удельным весом. Тут нет предмета для спора.
            Но просто взять и сказать: "Ты арбитр, ты не имеешь права на ошибку!" - это ничего не даст.

            Обсуждать, имеет-ли право арбитр на ошибку я не хочу абсолютно. В идеале, не имеет. Но достаточно просто выйти из подъезда и вступить в собачью мину, чтобы понять, наш мир - не идеален!


            А Вы уклоняетесь от этого главного!
            Поэтому и надо понять природу ВРЕДА ошибки судьи, чтобы её как-то нейтрализовать!
            Понять отличие от ошибок футболистом, имеет ли ПРАВО на ошибку судья?
            • 26 Марта 15:23
              +
              Имеет-ли право на ошибку хирург? Нет.
              Имеет-ли право на ошибку судья по уголовным делам? Нет.
              Но ошибаются и эти люди. Они жи-вы-е!!!
              Ни один мозговой штурм мировых светил не избавил человечество от этой проблемы. Проблемы, куда более важной, чем потеря одной из футбольных команд трёх очков в чемпионате.
              Ничего мы тут не придумаем. Спросите опытных шофёров, пилотов, машинистов, чего они больше всего боятся? Какой-нибудь экзотической ситуации, которой ещё не было в мировой истории? Да ничего подобного! И статистика, и профессиональный фольклор указывают на то, что самой опасной для опытного профессионала является самая пустяковая ситуация. Эти люди тоже не имеют права на ошибку. Но автобусы переворачиваются, самолёты падают, а поезда идут под откос.
              Смысл моего обращения был не в том, чтобы научить человека ВСЕГДА быть образцовым и показательным. Этого не удалось самому Создателю, кто я такой, чтобы пытаться переделать его творение!?!
              Смысл моего обращения был в том, что не каждая ошибка судьи - заговор. И не каждая потеря очков, даже если их и так не хватает - смертельна.
              Судейская позиция - часть игры. И возможно, это звучит кощунственно, но судейская ошибка - это часть истории, часть шоу, часть профессии. Футбол без ошибок будет скучен. Как в электронном менеджере: просто посчитал скиллы всех участников и определил победителя. Даже на поле выходить не нужно.
              Резюмируя: суть моего выступления в том, что не нужно обязательно решать, как исправить судью, а нужно менее болезненно относиться к его ошибкам и не считать что весь мир против тебя, только за то что судья не засчитал очень спорный гол в твоей игре с заведомо менее классным соперником. Нужно играть и дожимать, а не сначала проиграть, а затем сказать что после ошибки судьи, борьба в оставшиеся 80 минут матча была бесполезной.
              И да, когда у хирурга перестанут умирать пациенты, когда судьи по всему миру будут наказывать только реально провинившихся преступников, тогда я скажу: "Стоп! А что за лажа!? Почему кристальной честности мы не смогли добиться только в футбольном арбитраже? Давайте всем миром решать последнюю проблему нашей цивилизации!!!"
              • 27 Марта 01:20
                +
                Имеет-ли право на ошибку хирург? Нет.
                Имеет-ли право на ошибку судья по уголовным делам? Нет.
                Но ошибаются и эти люди. Они жи-вы-е!!!
                Ни один мозговой штурм мировых светил не избавил человечество от этой проблемы. Проблемы, куда более важной, чем потеря одной из футбольных команд трёх очков в чемпионате.
                Ничего мы тут не придумаем. Спросите опытных шофёров, пилотов, машинистов, чего они больше всего боятся? Какой-нибудь экзотической ситуации, которой ещё не было в мировой истории? Да ничего подобного! И статистика, и профессиональный фольклор указывают на то, что самой опасной для опытного профессионала является самая пустяковая ситуация. Эти люди тоже не имеют права на ошибку. Но автобусы переворачиваются, самолёты падают, а поезда идут под откос.
                Смысл моего обращения был не в том, чтобы научить человека ВСЕГДА быть образцовым и показательным. Этого не удалось самому Создателю, кто я такой, чтобы пытаться переделать его творение!?!
                Смысл моего обращения был в том, что не каждая ошибка судьи - заговор.

                1. В этой части я с Вами солидарен. Очень многие мне пытались доказать, что судьи ИМЕЮТ ПРАВО на ошибку. Здесь мы единомышленники.

                2. Но далее Вы стали делать выводы , с которыми я категорически не согласен и которые прикрывают философию застоя, философию НЕВОЗМОЖНОСТИ улучшения дел в судействе.

                3. И не каждая потеря очков, даже если их и так не хватает - смертельна.
                Совершенно не согласен! Любая потеря очков по вине посторонних людей (судейская ошибка!) - это нарушение спортивного принципа определения победителя! Футболисты двух команд ,применяя своё мастерство, боролись за победу, старались забить больше голов, а какая-то случайная ошибка судьи сводит на нет 90 минут этой борьбы!
                Это нечестно и не справедливо!

                4. Судейская позиция - часть игры. И возможно, это звучит кощунственно, но судейская ошибка - это часть истории, часть шоу, часть профессии.

                Судейская позиция НЕ МОЖЕТ быть частью игры! Судьи не играют! Не пинают мяч, не забивают голы, они не демонстрируют ФУТБОЛЬНОЕ мастерство владения мячом, ибо у них совершенно иная задача, совершенно иное мастерство, а именно: мастерство рефери!!! Их функция - это строго следить, чтобы футболисты НЕ нарушали правила футбола! Потому что любое нарушение даёт НЕСПОРТИВНОЕ преимущество одной из команд. Поэтому ошибка судьи СТАНОВИТСЯ незаконной частью игры, ибо он беспардонно ВМЕШИВАЕТСЯ в ход борьбы двух команд. Засчитывает незаконный гол.
                Реально гол не по правилам, его не должно быть! Но судья его засчитал и гол стал частью игры, стал историей навечно, стал шоу, потому что болельщики ОБРАДОВАЛИСЬ незаконному голу: восторг, эмоции, адреналин! А люди "наказанной" команды схватились за сердце или гневно обзывают судью матом.
                Это как гниль в яблоке является частью яблока, но она НЕСЪЕДОБНАЯ!
                Люди гниль вырезают и едят ТОЛЬКО здоровую часть яблока.
                А в футболе - нечестный гол никто не имеет право ВЫРЕЗАТЬ! Даже сам судья после свистка возобновления игры. В футболе огромное число болельщиков , да и крутых специалистов (!) Даже не замечают, что они едят яблоки с гнилью, а мёд с дёгтем, считая, что раз нечестный гол - часть игры, то и надо есть суп с мухами и тараканами!

                5. Я КРИЧУ: "Стоп! А что за лажа!? Почему мы ЖРЁМ гнилые яблоки с червями и гнилью! ? Давайте всем миром решать замшелую проблему нашего футбола !!! Давайте хотя бы поймём, ЧТО мы жрём! А поняв это , вырежим, гниль из футбола! Тогда футбол станет ЧИСТЫМ и ВКУСНЫМ!!! "

                • 27 Марта 08:59
                  +
                  Я ещё раз говорю: "Не призываю поощрять за ошибки. Не призываю умалчивать их. Но призываю понимать что они неизбежны, пока футбол судят живые люди!"
                  Ваша позиция ясна, но она по сути своей еретична и богохульна. Вы настоятельно требуете от человека идеала. А даже в Библии прописано, что человек грешен.
                  Красивая аналогия с гнилым яблоком мне очень понравилась. Но она имеет вторую сторону. Предположим, у Вас 16 голодных ртов, которые орут и требуют еды. А Вы в это время, сдвинув очки на нос, медленно, без суеты перебираете яблоки и рассуждаете: "Ага, тут подбитый бочок у яблока, в ведро его!" - и швырь в помойку. Берёте следующее: "Ну нет, вот же небольшая болячка на боку..." - в ведро. Потом птичья поклёвка, содранная шкурка, сломанный хвостик и т.д. и т.п. А рты орут! А рты некормлены. В итоге, никто не опустился до яблок с гнильцой... потому что никто не поел вообще!
                  Сейчас, когда арбитр допускает ошибку, его отстраняют на какое-то время. Чем Вам не решение? Вырезают из яблока эту гнильцу. На биопсию, так сказать. Вырезали кусочек, который мешал насладиться вкусом яблока и съели плод. А Вы то предлагаете растоптать фрукт целиком. Бросить с силой о земь, и ногами его, ногами!!!
                  Нет пути решения этой проблемы. Есть-ли пути минимизации? Наверное есть. Можно организовать скаутскую сеть по поиску и подготовке арбитров по всему миру. С самого детства выяснять способность людей видеть и слышать больше остальный. Видеть быстрее, выше и сильнее. Воспитывать отобранных детей с самого детства в режиме кристальной честности и сапёрской необходимости не ошибиться ни разу. Строго и жёстко отсеевать каждый год отстающих и получать на выходе мощнейших специалистов, которые к своим 30 годам, умеют почти безошибочно определять на глаз с центра поля, пересёк-ли мяч линию ворот? была-ли это подножка или симуляция? был-ли офсайд или 15 миллиметров форы защитник-таки дал нападающему?
                  Но встаёт вопрос, который я задаю уже не в первый раз: СТОИТ-ЛИ ЭТО ТРУДОВ? СТОИТ-ЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ИМЕННО ФУТБОЛЬНЫМ АРБИТРАЖОМ, ЕСЛИ У НАС НЕТ НАСТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ, УЧИТЕЛЕЙ, ПОЛИТИКОВ И ВОЕННЫХ?
                  • 27 Марта 09:49
                    +
                    Вот видно, что человек Вы хороший, но не догадываетесь, что выход-то из тупика ЕСТЬ!
                    Я даю подсказки, а они мимо вашего сознания.
                    1. Про голодные рты - совершенно неправильно.
                    Я перебираю яблочко ,вижу гниль, вырезаю (!) её и даю самому орущему: "Вот кушай - червяка я вырезал и бросил... в ведро!" Затем следующее и так далее. Я накормил всю ораву ЗДОРОВЫМИ яблоками БЕЗ гнили и червей!
                    А бросать чуть подгнившие яблоки в ведро могут только некие СНОБЫ и сверхАРИСТОКРАТЫ.
                    А есть и ТАКИЕ среди моих давних оппонентов, которые убеждали меня, что НИЧЕГО в футболе менять не надо, что ошибки судей - ...ИЗЮМИНКИ футбола! (Гниль у них = изюминки!)
                    Кстати, тот же Будогосский!
                    СМ интервью с Н.М.Люкшиновым:
                    www.bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=205314&arc=2013

                    2. (Чуть позже...)
                  • 27 Марта 15:49
                    +

                    Сейчас, когда арбитр допускает ошибку, его отстраняют на какое-то время. Чем Вам не решение? Вырезают из яблока эту гнильцу. На биопсию, так сказать. Вырезали кусочек, который мешал насладиться вкусом яблока и съели плод. А Вы то предлагаете растоптать фрукт целиком. Бросить с силой о земь, и ногами его, ногами!!!
                    Нет пути решения этой проблемы.

                    2.
                    У Вас гнильца - это наказание судьи за ошибку.
                    А у меня гнильца - сама ошибка судьи!
                    Всё судейство данного судьи состоит из правильных действий (здоровая мякоть яблока) и ошибочных действий (гнильцо), поэтому вырезается ошибка и отправляется на биопсию. В лаборатории устанавливается, что действительно - это гнильцо. И это гнильцо выкидывают.
                    ( Но лаборатория может определить, что зря вырезали этот кусок - это здоровая мякоть!) То есть, нужна лаборатория!
                    Лаборатория оперативная в течение матча - это дополнительный судья у монитора( и именно он должен быть ГЛАВНЫМ на матче!), и Главная лаборатория - это Комиссия судейского департамента, Которая принимает результат у ГЛАВНОГО Судьи у монитора.Она соглашается или исправляет ошибки матча и сдаёт результаты матча приёмной комиссии РФС - это КДК.
                    КДК утверждает итог матча или отправляет команды на переигровку (За счёт судейского департамента как бракоделов).

                    3.
                    • 28 Марта 10:47
                      +
                      Введение ещё одного арбитра, главного над главным, ни коим образом не решит проблемы. Ни не грамм не приблизит нас к исключению человеческого фактора из игры. Даже если вместо одного, посадят сразу троих, по сталинскому принципу из 37 года.
                      В пермском матче, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, не было ни единого нормального ракурса, с которого можно было бы понять, был гол или нет. И почва для ошибки тут весьма благодатна, как для судьи в поле, так и для его ментора, сидящего в потайной комнате и вершащего справедливость на основании просмотра повторов.
                      • 28 Марта 11:01
                        +
                        Идеала достичь невозможно. Речь идёт о резком снижении влияния ошибок судей на результат матча.
                        Не надо защищать нынешнюю систему судейства - наверняка Вы сами её осуждаете.
                        А просто или сами придумайте нечто хорошее - более правильное или оцените находку оппонента объективно.
                        Отметьте её достоинства и укажите на замеченные недостатки, возможные подводные камни, которые не увидел автор. Критикуйте, не огульно всё зачёркивая, а АРГУМЕНТИРОВАННО!
                        Постарайтесь стать СОАВТОРОМ , другом , товарищем в поиске выхода из судейского тупика.
                        • 28 Марта 12:01
                          +
                          Я совершенно не критикую попыток улучшить игру. Минимизация сопротивления, повышение КПД, избавление от ошибок - это краеугольный камень в последующей жизни любого изобретения. С тех пор, как человечество придумало и влюбилось в ногомяч, все совершенствования были направлены на придание игре максимальной честности и справедливости.
                          Сначала, вместо института джентльментского соглашения был введён судейский корпус. Игроки были избавлены от необходимости в горячке борьбы решать между собой, кто прав в конкретном эпизоде, а кто виноват.
                          Затем придумали вешать сетку на ворота, чтобы фиксировать мяч внутри заветной цели.
                          Потом разрешили замены, чем тоже помогли поднять планку справедливости, ведь ранее нельзя было менять даже травмированных.
                          Сначала в штат ввели боковых арбитров в помощь к основному. А несколько лет назад поставили и помощников за воротами.
                          Сейчас активно обсуждается вопрос с введением электронных фиксаторов взятия ворот. Нет никаких сомнений, что это мощное лобби, и в ближайшем будущем вопрос с пересечением мячом линии ворот (равно как и боковых линий) отдадут целиком электронике.
                          В отдалённой перспективе вижу введение в строй и автоматизированной системы определения офсайда.
                          Ещё дальше, но вполне прогнозируемо, от представителей судейства останется только один человек, который и будет из отдельной комнаты, на основании трёхмерной графики с любого ракурса, не вставая со стула вершить правосудие на поле. Это, если хотите, мой футурологический прогноз. Электроника развивается семимильными шагами, а человеческая лень, пропорционально растёт не отставая. Мы обязательно придём к тому, что футболистов будут судить люди не обязанные присутствовать на поле лично.
                          --------------------------------------------------------
                          Но это вопрос эволюции игры.
                          Вы же, если я правильно понимаю, предлагаете разработать и внедрить революционные методы. А я не являюсь сторонником подобных процессов.
                          Революционное изменение земного климата однажды привело к исчезновению динозавров - господствующей на тот период формы жизни на планете.
                          Революционный прорыв в области познаний (то самое иносказательное яблоко) изгнало первочеловеков Адама и Еву из Рая - специально для них придуманного места с оптимально обустроенным бытом.
                          Революции уничтожали города, страны и целые империи на протяжении всей истории Человечества...
                          Если футболу суждено стать лучше, то это будут постепенные выстраданные изменения. И заслужить такие изменения нужно незасчитанными голами, неполученными очками, потерянными победами и наградами.
                          Мой ЦСКА в 2005 потерял Суперкубок УЕФА из-за ошибки судьи, который ближе к концу матча засчитал гол, забитый после игры рукой. Так, не по правилам, соперник сравнял счёт на 82-й минуте, после чего уже в овертайме сумел выиграть. Обидно. Несправедливо. И это не три очка в чемпионате, это - суперфинал! Но это часть игры.
                  • 27 Марта 16:55
                    +

                    Ваша позиция ясна, но она по сути своей еретична и богохульна. Вы настоятельно требуете от человека идеала. А даже в Библии прописано, что человек грешен.
                    Красивая аналогия с гнилым яблоком мне очень понравилась.


                    3. Вот тут Вы угадали , но не совсем:

                    Я - действительно ЕРЕТИК, но не по отношению к человеку-судье, а по отношению к правилу футбола, что решение судьи в поле ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ.

                    Пора переходить от судейства ОДНОГО судьи (с помощниками) к КОЛЛЕКТИВНОЙ системе судейства! По аналогии с гражданским судопроизводством, но применительно к футбольным условиям.
    • 25 Марта 05:46
      +
      Я так и чую - закупить у японцев роботов , и чтобы судили они . Потом закупить , грубо говоря роботов админов чтобы они следили за роботами судьями , потом ... И так далее .
      Вы в такие дебри опять залезли что мне просто страшно за вас .
      • 25 Марта 10:59
        +
        Чуйка у Вас со сбитым прицелом.
        Что-нибудь умное можете сказать?
        • 25 Марта 11:09
          +
          Вам увы бесполезно. На ваш нижний пост отвечу - футбол игра , понимаете игра ??? Ошибки часть игры .
          Все остальное , даже обсуждать с вами бесполезно , вы живете в своем мире . Отдельном от всего остального мира .
          • 25 Марта 11:21
            +
            1.А Вы не для меня, а для народа ответьте.

            2. Согласен, что вся игра состоит из ошибок партнёров-футболистов.
            Но разве судьи ...играют? Пинают мяч? Какая задача судьи в матче?
            3. Ошибки игры и ошибки футбола - это разные понятия.
            В чём их отличие?

            4.Чем отличается ошибка игрока от ошибки судьи? Это очень важное отличие....
            • 26 Марта 04:02
              +
              Бесполезно. Непробиваемо.
              Я и говорю убрать нафиг судей из футбола и закупить роботов они не ошибаются .
              • 26 Марта 10:58
                +
                1. Бесполезно? Спасибо, что честно признались в своей немощи...
                2.И ещё раз честность проявили, признав, что кроме роботов у Вас в голове пусто и что зря Вы эту свою идею пытались вложить в мою голову.
                Это правильно Вы поступили, и старайтесь всегда спорить по существу с аргументами в пальцах .
                • 26 Марта 11:22
                  +
                  Я бы мог привести вам пословицу про " глаза и божью росу" но смысл ? Все остальное вы никогда не поймете , потому что банально не хотите понимать . Когда вернетесь к людям из своего мирка может тогда .
  • 25 Марта 00:21
    +
    Первый раз вижу такого пользователя, а он капитан, оказывается.
  • 25 Марта 05:49
    +
    Все гораздо проще , класс судей как профессионалов ниже уровня даже наших футболистов .
    А ошибки это часть футбола . Вон таким как Влад41 дай волю , Бахрамова расстреляли бы , причем за то что "английский шпиен" .
    • 25 Марта 10:56
      +
      И не стыдно мужчине в расцвете лет нести такую чушь? Разве можно оперировать такими псевдодоводами, приписывая оппоненту явную нелепицу?

      Будет ли толк в споре, если и я начну приписывать нелепицу оппоненту? например, заявлю , Тиклер японский шпион или бомж , живущий на помойке, а можно и ВАЩЕ круче придумать гадость.
      А если серьёзно, то Вы выставили два тезиса, и не доказали их. Это что - АКСИОМА?
      По уровню?. Ошибки?

      Поясните, чем ошибки игрока отличаются от ошибки рефери?
      Ошибки - это часть самолётостроения? Или автомобилестроения?
  • 25 Марта 10:59
    +
    Наш футбол нужно поднимать в комплексе. У нас слабая школа тренеров (имею в виду тренеров вообще, а не только категории про), слабая судейская школа. Поэтому начинать надо с массовости и хорошего обучения. А тут главное что? Главное доступность.
    • 25 Марта 12:50
      +
      Про комплексный подход я тоже говорил, правда в период, когда народ бурно реагировал на 100000000000% верный диагноз Слуцкого "мы - говно". )))
      Думается, подобное признание от Будогосского нынче приняли бы на ура. Но он пока молчит.
    • 26 Марта 11:06
      +
      Совершенно верно! У нас очень мало качественных тренеров, да и по количеству мы резко отстаём!
  • 26 Марта 11:44
    +
    Я ж написал , что тема скучная) Чуть ли не половина комментов от Алексера, гы)
    • 26 Марта 12:15
      +
      Так я и хотел, чтобы капитаны Зенита и Спартака высказали своё мнение и может быть как-то погасили волну, поднявшуюся с новой силой уже за три весенних тура.
      В этом году именно судейские разборки КБ и СБГ по частоте дадут фору всем остальным скандалам всех остальных клубов за несколько последних лет.
      Так что массовое участие Алексера вполне логично и оправданно.
    • 26 Марта 12:22
      +
      Скучно там, где мозгами шевелить не надо...

      Вот у Вас высокий рейтинг, можете пояснить людям, чем ошибка игрока отличается от ошибки судьи? А то многие в упор разницы не видят...
      • 26 Марта 12:27
        +
        При чём тут мой рейтинг?) Я просто долго на сайте и был в одно время активным копипастером + заметки писал. Рейтинг вистов к пониманию того или иного действия\бездействия не даёт от слова "совсем". Ну а то что ошибки судьи не равно ошибки игрока это очевидно мне кажется и так. А если не очевидно, то смыл ""открывать" глаза нет.

        А тема скучная не потому что "шевелить мозгами" надо, а потому что нет ничего нового и интересного. 1000 тыс заметок и миллиард комментариев на эту тему утомил уже давно.
  • 01 Апреля 14:27
    +
    Странно,я думал,что каждую пятницу будет новая тема.
  • 08 Апреля 09:38
    +
    Христопродавец.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Макс 15 Августа 20:15
1218/20634

"Янг Бойз" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Эндрю 13 Августа 18:09
965/13249

"Зенит" - "Ахмат"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 16 Августа 17:23
868/14208

"Утрехт" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Макс 16 Августа 11:08
406/8818
Сэм 16 Августа 21:08
330/5137

"Зенит", что это было?!

Эксперты портала ищут причины неудачи «Зенита» в Голландии и призывают болельщиков петербургской команды не посыпать...
Макс 15 Августа 20:15
1218/20634

"Янг Бойз" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Эндрю 16 Августа 17:23
868/14208

"Утрехт" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 13 Августа 18:09
965/13249

"Зенит" - "Ахмат"

смотрим и обсуждаем
Макс 16 Августа 11:08
406/8818
Макс 14 Августа 09:20
229/7536
Удастся ли ЦСКА попасть в групповую стадию Лиги чемпионов?
Всего проголосовало: 240 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 02:16
Сегодня 02:15
Сегодня 02:09
Сегодня 02:09
Сегодня 01:56
Сегодня 01:52
Сегодня 01:52